Музыка

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 4:50 pm

Biginelli писал(а):От Баха я засыпаю.
От Баха можно получить большое удовольствие. Сравнимое с удачным решением задачки с формулами. И это удовольствие имеет пролонгированное действие в сравнении с другим, где оно получается явным образом. Без усилий.
Это можно назвать математической музыкой.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Музыка

Сообщение Biginelli » Сб янв 22, 2011 4:51 pm

Музыка, под которую хорошо спать, -- это хорошая музыка.
От Баха можно получить большое удовольствие.
Это абсолютный постулат, научно доказанный или же это ваше частное мнение?
Tyrans descendez au cercueil!!!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Музыка

Сообщение Cherep » Сб янв 22, 2011 4:52 pm

jusja писал(а): Про культуру здесь можно говорить только опосредованно. Только в свете энциклопедических каких-то знаний.
не нуди. тебе сказали, что Von Thronstahl тебе не доставит? сказали. ты послушала и сказали "фи". сказала. тебе поставили на вид, что предупреждали? поставили. кто тебе доктор?

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Сб янв 22, 2011 4:56 pm

Biginelli писал(а):
Музыка, под которую хорошо спать, -- это хорошая музыка.
Это абсолютный постулат, научно доказанный?
Да, в жёлтой прессе писали про такие исследования. В пабмед сейчас не полезу.

Кстати, доказать постулат по определению невозможно.
Последний раз редактировалось Marxist Сб янв 22, 2011 4:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 4:57 pm

Biginelli, Вы что хотите, чтобы я сказала?
Это мнение многих, которые прониклись. Ну и, поскольку я с этим согласна, то это и мое тоже мнение.
Сейчас даже есть последователи Баха, которые создают "зеркальную" полифонию.
Т. е., темы развиваются зеркально.
Кстати, это не такое простое дело - создать такую музыку, потому что темы должны быть гармоничны сами по себе и все вместе тоже звучать гармонично.
Чтобы научиться слушать Баха и другую полифоничную музыку, нужно научиться слушать эти темы в отдельности, улавливая ухом в общей полифонии каждую и делать это одновременно.
Когда научитесь, скучно не будет. Это я Вам гарантирую.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 4:58 pm

Cherep писал(а):
jusja писал(а): Про культуру здесь можно говорить только опосредованно. Только в свете энциклопедических каких-то знаний.
не нуди. тебе сказали, что Von Thronstahl тебе не доставит? сказали. ты послушала и сказали "фи". сказала. тебе поставили на вид, что предупреждали? поставили. кто тебе доктор?
Череп, забирайте уже Ваш топор и не трогайте мою пилу :!:
Кроме того, я попросила рассказать, где там восхищаться нужно. Мне не рассказали. Может, я бы внимательнее отнеслась. Совсем-то я не забраковала.

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Музыка

Сообщение bowman » Сб янв 22, 2011 5:07 pm

Marxist писал(а):
Biginelli писал(а):От Баха я засыпаю.
Музыка, под которую хорошо спать, -- это хорошая музыка.
Истинно так. Я почти любого оскароносца начинаю смотреть и как проваливаюсь.
jusja писал(а): Вы ж все-таки ученый. Вам подобает Баха слушать. Для развития моСХа. Ну или вот Орландо Гиббонса. У него тоже интересная полифония. Про душевность там нет, конечно, ничего. Сплошные формулы. :D В смысле, функции, которые заданы разными уравнениями и развиваются сами по себе, пересекаясь иногда в общих точках.
jusja, а не слабо на более современном материале, например, Autopsia, пару уравнений составить?

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Музыка

Сообщение Biginelli » Сб янв 22, 2011 5:09 pm

Это мнение многих, которые прониклись.
alles klar; Jedem das Seine: ein Orden oder ein Gaskammer Gutschein... :lol:
Последний раз редактировалось Biginelli Сб янв 22, 2011 11:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Сб янв 22, 2011 5:10 pm

bowman писал(а): на более современном материале, например, Autopsia, пару уравнений составить?
ПМСМ, мат-рок не поэтому математическим называется.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Музыка

Сообщение Cherep » Сб янв 22, 2011 5:15 pm

jusja писал(а):Кроме того, я попросила рассказать, где там восхищаться нужно. Мне не рассказали. Может, я бы внимательнее отнеслась. Совсем-то я не забраковала.
я чО, музыкальный критик? :39:

Мне доставило, тебе нет - так никто и не говорит, что это плохо. :idea:

Странно то, что тебя предупредили, что тебе не доставит, а ты давай нудеть, что тебе не доставило. :wink:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 5:18 pm

Ну да, я сначала не врубилась, что за фигня. Там заморочки с нестандартным размером. Это немножко другое, хотя какая-то полифония тоже есть. Нестандартные размеры больше ИМХО используются где-то в прикладных надобностях. Когда не музыку нужно создать, а звуковые фоны, как здесь. В более-менее традиционных жанрах все-таки используется больше синкопирование, если хотят усложнить ритмический рисунок.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 5:21 pm

Cherep писал(а): Странно то, что тебя предупредили, что тебе не доставит, а ты давай нудеть, что тебе не доставило. :wink:
Мне мона! Вам нельзя! :D :D Вы умнее! Это накладывает что-то там. :D
Кроме того, полагаю, что меня как раз и помянули за тем, чтобы я послушала и сказала свое "фи". Я сказала. Чё не нравиЦЦо?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Музыка

Сообщение Cherep » Сб янв 22, 2011 5:26 pm

такая маленькая, но такая умная

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Сб янв 22, 2011 5:27 pm

jusja писал(а):Я сказала. Чё не нравиЦЦо?
Дедушка Фрейд по тебе плачет. Такой клиент пропадает!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Музыка

Сообщение Cherep » Сб янв 22, 2011 5:33 pm

так, дети, дети, уходим во флуд.
горе мне, я тут начал

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 5:35 pm

Cherep писал(а):такая маленькая, но такая умная
Говорите, Череп, говорите! :lol: Приятно читать!
Кстати, о Бахе. Разве такой Бах скучный?
Еще более драмматичный у Когана. Лень искать. Нашла.
Но это не полифония, конечно.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Музыка

Сообщение Biginelli » Сб янв 22, 2011 6:02 pm

Der Ring des Nibelingen, Siegfrids Rheinfahrt (Karl Elmendorff, 1942, Bayreuth Festival)
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Музыка

Сообщение bowman » Сб янв 22, 2011 6:18 pm

jusja писал(а):В более-менее традиционных жанрах все-таки используется больше синкопирование, если хотят усложнить ритмический рисунок.
ИМХО, в том-то и беда традиционных жанров, что они, так или иначе, описывают традиционные, боль-мень испытанные и привычные состояния. При всем богатстве ритмического рисунка. Никакой традиционный жанр не передаст состояния наркомана так талантливо (адекватно?), как это сделали, к примеру, Клинт Манселл для "Реквиема по мечте" и Daft Punk для "Выхода в пустоту". Сколько я ни слушал реквиемов, заупокойных служб и подобной музыки - в них есть скорбь по потере, очищение вплоть до катарсиса... но вот ужаса перед смертью (такое вот сугубо экзистенциальное ощущение) не переживал даже близко. Дайте сноску, если ошибаюсь. А та же Аутопсия, с энтузиазмом работающая именно в этой области, такие ощущения представляет, не побоюсь этого слова, в полной мере, как, например, в The Knife. Но это, разумеется, не для удовольствия ;)

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб янв 22, 2011 6:54 pm

Ну как бы все равно для достижения данной цели музыка должна быть привязана к чему-то. В голове уже должен быть сформирован образ этого. А формируется он бОльшей частью другими средствами. И тогда сигналы извне просто "будят" его. Для каждого это свои сигналы. Могут быть ассоциации. Я ведь Чакону не зря предложила послушать. Лично для меня это вот и есть ужас перед смертью - первые аккорды. К сожалению, не могу сказать, из какого фильма ( смотрела в детстве), но эта музыка использовалась как музыкальное сопровождение перед казнью. И вот с тех пор фильм уже забыла, а ассоциации остались. Думаю, что играл как раз Коган. Потому что именно такое нервное исполнение было, не мелодичное. А ведь чакона - это танец.
В чистом виде лично для меня музыка не несет ничего в социальном плане. Только в привязке к чему-то.
А вспомните "Профессионала". Как там тема развивается. От красивой мелодии вначале, немного печальной и до полной отчаяния в конце. На большом подъеме. Я это как раз отметила при просмотре фильма. Именно развитие музыки и то, как она подчеркивает. Как раз неизбежность того, что должно случиться, негодование и пр.

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Музыка

Сообщение bowman » Сб янв 22, 2011 7:07 pm

Порядок (хаос) + обладание (потеря): эти привязки есть и будут всегда, даже у неокультуренного человека. Всё остальное - ассоциации с пережитыми по случаю эмоциями, разве нет?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость