вечный флуд ™ - Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть II

[jusja]

В смысле, к оппозиции?

[Biginelli]

подпадает под общую схему, если оппозиция вне игры (="закона")

[Marxist]

Систему надо рушить изнутри

[jusja]

Еще один Владимир Ильич.

[Любитель_Манниха]

уход к конкуренту (=дезертирство)

нееее, дезертирство это таки несколько другое, типа нихачунибуду в принципе этим заниматься

[jusja]

Опять все не так просто. если организация серьезная, то с дезертирством она еще как-то примирится, а вот за разглашение сИкретов может покарать.

[Biginelli]

да, я некорректно выразился, Вы правы. (=измена), дезертирство - это уход "в леса"

Еще один Владимир Ильич.

Как вариант. Kit тот же, знамя можно ткнуть любое.

[jusja]

К чему пришли? Я почти в самом начале разговора про лес сказала. Где создавать свою цивилизацию и устанавливать там свои правила игры.

[Biginelli]

Лесов нет почти, только "на обломках самовластья" и остается. Реалистом же надо быть, а не фантазировать, про манкуртов в том числе

Опять все не так просто. если организация серьезная, то с дезертирством она еще как-то примирится, а вот за разглашение сИкретов может покарать.

Конечно, как и государство. Очевидные вещи, в общем-то. Все дело в цене вопроса. Опять торговля! A trade with fate!

[jusja]

Дык и не фантазирую.
У мну амбиций мало. Я стараюсь быть законопослушным гражданином. Где можно, обходить законным путем, где нельзя - подчиняться.
А разве не Вы выбрали страницу - полторы назад торговлю?
Про манкуртов - это тоже не фантазии - это мораль и нравственность, которая все-таки многие века народ формировал. Даже если государство за что-то Вас не покарает, то за какие-то вещи, которые в законах не писаны, можно стать изгоем, если у общества определенного выработаны правила игры и как-то уже устоялись.
Вообще вспомнился фильм с великой русской актрисой Нонной Викторовной Мордюковой "Трясина".
В нем рассказывается о том, как мать, укрывавшая сына во время ВОВ, сошла с ума.
Ну раз Вы говорите про очевидность, чё возмущаетесь?
Партию создавать не хотите, трындеть просто так в противовес не дадут. Сикреты выдавать тоже.
Тут или одно, или второе - третьего не дано.

[Biginelli]

Где можно, обходить законным путем, где нельзя - подчиняться.

До определенной грани - да.

Вообще вспомнился фильм с великой русской актрисой Нонной Викторовной Мордюковой "Трясина".
В нем рассказывается о том, как мать, укрывавшая сына во время ВОВ, сошла с ума.

красочно кстати, терпеть ее не могу.

о за какие-то вещи, которые в законах не писаны, можно стать изгоем, если у общества определенного

да, типа кочевников, о которых Айтматов и писал. Пущай кочевниками и остаются, а на меня свою мораль не примеряют. No offense made.

Партию создавать не хотите, трындеть просто так в противовес не дадут. Сикреты выдавать тоже.
Тут или одно, или второе - третьего не дано.

Таки шо, Вам таки вот прямо так все и рассказать?

народ формировал

Обожаю эти ссылки на "народ" и "общество". Характерный маркер.

[jusja]

Таки есть уже где-то ячейка?

[Biginelli]

и да, вот весьма интересное

HISTORY, n. An account mostly false, of events mostly unimportant, which are brought about by rulers mostly knaves, and soldiers mostly fools - Ambrose Bierce, Devil's Dictionary.

PASSPORT, n. A document treacherously inflicted upon a citizen going abroad, exposing him as an alien and pointing him out for special reprobation and outrage. - ibid.

TRUTH, n. An ingenious compound of desirability and appearance. Discovery of truth is the sole purpose of philosophy, which is the most ancient occupation of the human mind and has a fair prospect of existing with increasing activity to the end of time. - ibid.

[jusja]

Обожаю эти ссылки на "народ" и "общество". Характерный маркер.

Ну так больше одного - это уже общество. С которым нужно взаимодействовать уживаться. Должны же быть какие-то принципы общежития ( в широком смысле)

[Biginelli]

Да. Но рациональные. А не "дед терпел и нам велел, не знаю почему".

[jusja]

А потому что обратку мона получить.
Кто по-Вашему устанавливает правила игры?

[Marxist]

Правила игры может и диктатор устанавливать

[jusja]

И что? Им не подчиняются? Или это не наказуемо? Если не подчиняться.

[Natalie2005]

Героизм=фанатизм. Оба понятия - за пределами здравого смысла.

В мирное время - да. В войне ИМХО другие точки отсчета.

На войне не было героев. Для людей, которых мы сейчас с позиций мирной благоустроенной жизни называем героями, это была рутина, постоянное нечеловеческое напряжение, приказ, такое слово как "надо" и "если не мы то кто же"... И еще остаться живым. А чтоб тебя не убили, надо успеть убить самому. Они выполняли свой долг, старались кто как мог в меру своих сил и способностей.
И я думаю не раз все могли убедиться и в наше время, когда случается какая-нибудь экстремальная ситуация, находятся люди, которые не бегут стремглав в кусты, а борятся с обстоятельствами рискуя жизнью и здоровьем, при этом просто выполняя свои рабочие обязанности или чье-то распоряжение, и героями себя отнюдь не считают. И так всегда было. А "героизм" это вообще понятие больше для историков, комиксов и патриотического воспитания детишек... Сознательно стремиться быть "героем" может только малахольный.

[jusja]

Ничего не имею против того, что Вы сказали. Само понятие "героизм" возникает потом. Ну и служит как-то больше для обозначения сверхчеловеческих усилий, которые экстремальных ситуациях больше воспринимаются как необходимость.