China

[Vanya Ivanov]

Polychemist » Вт янв 04, 2011 2:51 am
Ага, как и в России...

нифига, не как в раше. Я не видел ни одного рускоязычного химика, который вернулся бы обратно на +10% в зарплате. Как правило возвращиются только те у кого что-то не сложилось. А раз так, то они рады и - (минус) 50% в з/п. Причина одна и она банальна. Нет потребности в квалифицированных кадрах, а та небольшая потребность, которая и существует, лекгко перекрывается гиганским переизбытком квалифицированнх кадров - особенно в больших городах - Мос, СП-б, Новосиб. У нас страна - сырьевой придаток цивилизации. Нужны лесорубы и рудокопы.
Остаточная русская наука воспроизводит себя все хуже и хуже с каждым циклом, с каждым годом. Отставание в хим, хим-фарм, нефте-хим и биотехнол - от 10 до 25 лет. Есть очень небольшие и приятные исключения, но на их фоне процесс общей деградации все более очевиден.
И вот за Амуром китайское правительство строит новые светлые корпуса для полного цикла life of drug. Аренда в начале вообще не взимается! Лишь бы забрать заказы у chemrar, chembridge ... и тп. Их правительство стимулирует высоко интеллектуальный бизнес.
Я знаю, что некоторые манагеры из говноварок часто бывают в кетае. Хорошо бы услышать их компетентное мнение. А вот что абсолютно верно, так это то что англоязычных публикаций в хороших хим журналах авторов из Китая на один два порядка больше, чем из России. Так-то.

[Marxist]

А вот что абсолютно верно, так это то что англоязычных публикаций в хороших хим журналах авторов из Китая на один два порядка больше, чем из России. Так-то.

При этом уровень этих публикаций, особенно если авторы сидят в Китае, довольно низкий. Другое дело, что из Китая происходят и довольно крутые статьи -- в небольшом числе, но больше, чем из России.

[Michael1]

Polychemist » Вт янв 04, 2011 2:51 am
Ага, как и в России...

нифига, не как в раше. Я не видел ни одного рускоязычного химика, который вернулся бы обратно на +10% в зарплате. Как правило возвращиются только те у кого что-то не сложилось. А раз так, то они рады и - (минус) 50% в з/п. Причина одна и она банальна. Нет потребности в квалифицированных кадрах, а та небольшая потребность, которая и существует, лекгко перекрывается гиганским переизбытком квалифицированнх кадров - особенно в больших городах - Мос, СП-б, Новосиб. ...........

Полностью согласен, именно в этом - принципиальнейшее отличие между Россией и Китаем. В России специалисты ( особенно - медхимики ) - никому на ... не нужны. В Китае любой ПиЭчДи-химик сразу после защиты разываем на части компаниями, желающими его заполучить. не говоря уже о том, что для "возвращенцев" с Запада в Китае всегда есть менеджерские позиции с хорошей зарплатой и карьерными перспективами. Был руководителем химического департмента в канаде в компании на 70 человек - стал вице-президентом компании в Китае на 1200 человек, был просто старшим сайнтистом в той-же нашей компании в Канаде - зовут синьор директором с 80- 100 подчиненными в Китай... - свежие примеры)

[Cherep]

А пока вы тут о политике треплитесь, у них уже летает пепелац, якобы 5-го поколения

Код: Выделить всё

http://i.imgur.com/8lXe4.jpg
http://i.imgur.com/uIOcb.jpg
http://i.imgur.com/AVXw2.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/68dd9d31tw6dd8gklpgxpj.jpg

с китайских форумов ретранслируют репортаж. У китайцев вопли и радость.

[Michael1]

Ну чтож, по Гегелю, переход количества в качество....

[Biginelli]

уже летает пепелац, якобы 5-го поколения

если это правда, а не стратегическая деза

[amik]

Оффтоп конечно Эта китайская штюка, а по сути во многом калька аналогичного российского истребителя, совершила единственный пробный 15-ти минутный полет. По мнению экспертов до нормального самолета ей еще расти и расти, т.к. пока проигрывает по всем статьям.
Но китайцы упорные и вопрос финансирования приоритетных стратегических госпрограмм, похоже, их совершенно не напрягает Экспертов больше волнует вопрос, планируют ли желтолицые продавать пепелац или ограничатся переоснащением собственных Air Force.

[Biginelli]

во многом калька аналогичного российского истребителя

хде?????

[Biginelli]

Лично я вижу тут кальку с F-22. Просто у русских НЕТ истребителя 5 поколения (разве что 4.5 с натяжкой). Как можно слизать то, чего нет??? Про процессы знаю, но какое касательство Flanker имеет к этому?????

[amik]

Что-то наконец-то прочитали
Двигатель российский, дизайн корпуса слизан, многие технические решения наследованы еще с уворованного ранее СУ-27го, которым сейчас китайцы вовсю торгуют странам третьего мира. Сбросили цену на 5 лимонов баксов, относительно оригинального самолета КБ Сухого. 20 старушек уже рубль(с.)
Коллега Biginelli, Вы разве не слышали о судебных процессах по этим вопросам?
Upd. Вообще удивляет непонимание того, что во многом созданные в России технические решения лучше чем западные аналоги. Речь не идет о фундаментальной науке, о количестве и качестве никому не нужных опубликованных статей и патентов и уровне жизни профессоров и PhD. Мы, например, создаем продукты, востребованные на международном рынке и никто еще не переплюнул

[Marxist]

дизайн корпуса слизан

В случае с самолётами это довольно забавное утверждение

непонимание того, что во многом созданные в России технические решения лучше чем западные аналоги

Ценность идеи не в самой идее, а в её реализации. У нас массовую реализацию идей в приемлемом качестве наладить не могут.

[amik]

Разговор был о Кетае, предлагаю закончить обсуждение вопросов, о которых мы только читаем в интернете, но не участвуем реально.
Кто знает меня и видел продукцию нашей организации... Попытки сделать такие кристаллы в Штатах, Германии, Франции, Китае окончились ничем, не вытягивают качество. Ну не шмогли они
Сейчас, к сожалению, пытаются чисто экономически убить завод

[Marxist]

Я к тому, что у вас чуть ли не единичный случай, да и массовость в нём, насколько я понимаю, всё-таки довольно относительная

[amik]

Легко продолжу. Возьмите пигменты для покрытий космических аппаратов, т.к. для терморегулирования объекта нужны чисто белый и чисто черный цвета, двигатели ориентации программно разворачивают пепелац нужной стороной. Лягушатники Французы кроют свои пепелацы сажей в качестве чернухи и оксидом цинка как белилом. Проверили ихнюю патентованную сажу, так дерьмо дерьмом
Китайцы на всякий случай сперли оба

[Cherep]

что все уже стырили, приступили к второму этапу проникновения спецслужб - созданию лоббистских структур. Причем тырят системно, от тотального шпионажа всех, кто у нас хоть с чем-то интересным соприкасается до создания специальных организаций из российских граждан по целенаправленной работе
Из дел по шпионажу, доведенных до приговора, половина - по китайцам, просто это не афишируется в силу характера двусторонних отношений

Код: Выделить всё

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2130365.htm

[Michael1]

Понимаете, в чем дело... меня забавят обвинения китайцев, что-де тырят.... СССР вот тоже вовсю тырил - И ПРАВИЛьНО ДЕЛАЛ! Что-то стырили, что-то сделали свое - фактически, обеспечили паритет по вооружениям и покрыли огромный ассортимент и обычной продукции ( что из того, что большинство советских фармпрепаратов были стыренные или дженерики - главное - ОНИ БЫЛИ). я бы сказал по другому - а вот россияне ничего сейчас не тырят - и это ОЧЕНь ПЛОХО! Потому что "тыряние" - это все-же желание выжить, выиграть в экономической борьбе. Похоже, что у России нет желания выжить...

[peternt]

Сейчас, к сожалению, пытаются чисто экономически убить завод

а это какими методами, если не секрет? почему российский завод не имеет преимуществ в России, или речь про мировой рынок?

[amik]

В данной ситуации нежелательно все подробности выкладывать в открытый доступ тем более, что история очень запутанная и противоречивая.
Была программа с участием практически всех технологически развитых стран (тот самый коллайдер). Первый звоночек прозвучал примерно полтора года назад, когда один из чиновников правительства должен был подписать гарантии оплаты продукции предприятия со стороны РФ в случае недофинансирования со стороны международного сообщества, но не сделал этого. Потом цепная реакция неплатежей. Завод не успевает платить по взятым в рабочем порядке краткосрочным кредитам, с чем ранее проблем, естественно, не было.
Пришлось сдать в Гохран десятки килограмм платиновых тиглей, из которых велся рост кристаллов. Сами представляете, сколько времени и бумаг может понадобиться, чтобы вернуть средства производства обратно в цех. Если их еще не сдавили прессом и после переплавки не продали в виде сувенирных монет
Обвинять этого высокопоставленного человека формально не в чем. Кризис, экономим государственные деньги.
Китайцы, о которых речь в теме, поступили хитрее. Нужного качества у них пока нет, но они предлагают контракт сразу на всю сумму с обещанием довести качество кристаллов в течение года. У нас же закупили исходную шихту, с которой
все получалось замечательно, но кричат на весь мир, что российское сырье никуда не годится

[Maryna]

а басню про мартышку и очки китайцы знают?

[jusja]

Так они, может, цену на шихту пытаются так сбить?
Пока поезд еще не ушел, может, написать какую-нить развернутую служебную записку с теоретическим обоснованием от специалистов, что какие-то вещи делать не стоит, что это чревато потерей для страны уникального предприятия, на восстановление которого уйдет гораздо больше средств, чем выручка от продажи сырья.
Есть же какие-то более высокопоставленные лица, вплоть до премьер-министра.
Хотя если задействованы чьи-то шкурные интересы, то это может быть чревато. Даже для здоровья.