Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Vittorio]

Вся ли современная Украина есть бывшая Русь?

ну кроме Крыма и Донбасса, которые, как ни парадоксально, сейчас более русские, чем всё остальное..

[chemist-s]

Устал я с Вами спорить, пойду, отдохну...
Вы же прекрасно знаете, что "во Христе несть ни эллина, ни иудея"(Кол.3:11), так что те евреи, которые пришли в Церковь вполне могут называться "сынами Израиля", впрочем так же как и другие люди - неевреи, точно так же пришедшие в Церковь.

Беса погонять не забудьте
Э нет, мне не нравится, что меня называют "сыном Израиля" в православном храме, старые люди говорят, что раньше этого не было
А что во Христе все равны, так это и так понятно, так, собственно, и в Яхве, в Аллахе, и т.д.

[chemist-s]

Да вот в этом же посте, там где Вы упорно не считаете Книги Ветхого Завета полностью христианскими...

...Вы считаете, что если христиане перевели Тору на греческий, а потом на славянский и назвали это Ветхим Заветом, то она от этого стала полностью христианской? Чужой духовный кафтан лучше своего?

Понятно. Вы правы, Книги Ветхого Завета приказал перевести фараон. Просто считаю их полностью общечеловеческими, т.к. Бог дал их ВСЕМ ЛЮДЯМ, а не иудеям, христианам, мусульманам и т.д. поотдельности. Поэтому и называться они должны одинаково и трактование должно быть единым до самого последнего каббалистического уровня.
По поводу кафтана я имел в виду здесь только то, что чужая история не лепится к народу и не воспитывает его, в отличие от своей.

[chemist-s]

Вся ли современная Украина есть бывшая Русь?

ну кроме Крыма и Донбасса, которые, как ни парадоксально, сейчас более русские, чем всё остальное..

Ото-ж. А закарпатье? Там много ли церквей Православных и прихожан в них?
А Молдова и Эстония тоже Русь? Представляю, как беснуются их националисты
Не знаю как Вам, а мне в таком словосочетании титула почтенного священника видится какая-то скоморошность.

[chemist-s]

Ну флогистон - это типа электроны с высокой энергией

А где и почем можно купить такой реактив, какова чистота? Дайте ссылку на прас-лист плииз

[Vittorio]

Ото-ж. А закарпатье? Там много ли церквей Православных и прихожан в них?

Закарпатье вполне Русь. Подкарпатская. православных - много, с католиками - 50 на 50...

А Молдова и Эстония тоже Русь? Представляю, как беснуются их националисты

нет, вряд ли Русь. Но там и православных, АФАИК, немного

[Smol]

... мне не нравится, что меня называют "сыном Израиля" в православном храме, старые люди говорят, что раньше этого не было...

Ослабли памятью, наверное, эти старые люди, чинопоследование Литургии св.Иоанна Златоуста не менялось уже несколько веков. Единственное место, где употребляется выражение"сыновом Израилевым" - это первый изобразительный антифон (его хор поет). Посмотрим, в каком же контексте это выражение употребляется:
Первый изобразительный антифон:

Благослови, душе моя, Господа. / Благословен еси, Господи. /
Благослови, душе моя, Господа, / и вся внутренняя моя Имя святое Его.
Благослови, душе моя, Господа, / и не забывай всех воздаяний Его.
Очищающаго вся беззакония твоя, / исцеляющаго вся недуги твоя.
Избавляющаго от истления живот твой, / венчающаго тя милостию и щедротами.
Исполняющаго во благих желание твое: / обновится, яко орля, юность твоя.
Творяй милостыни Господь, / и судьбу всем обидимым.
Сказа пути Своя Моисеови, / сыновом Израилевым хотения Своя.
Щедр и милостив Господь, / долготерпелив и многомилостив.
Не до конца прогневается, / ниже в век враждует.
Не по беззаконием нашим сотворил есть нам, / ниже по грехом нашим воздал есть нам.
Яко по высоте небесней от земли, / утвердил есть Господь милость Свою на боящихся Его.
Елико отстоят востоцы от запад, / удалил есть от нас беззакония наша.
Якоже щедрит отец сыны, / ущедри Господь боящихся Его.
Яко Той позна создание наше, / помяну, яко персть есмы.
Человек, яко трава дние его, / яко цвет сельный, тако оцветет.
Яко дух пройде в нем, / и не будет, / и не познает ктому места своего.
Милость же Господня от века и до века / на боящихся Его.
И правда Его на сынех сынов, / хранящих завет Его, / и помнящих заповеди Его / творити я.
Господь на небеси уготова Престол Свой, / и Царство Его всеми обладает.
Благословите Господа, вси Ангели Его, / сильнии крепостию, творящии слово Его, / услышати глас словес Его.
Благословите Господа, вся силы Его, / слуги Его, творящии волю Его.
Благословите Господа, вся дела Его, /на всяком месте владычества Его
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.
И ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Благослови, душе моя, Господа, / и вся внутренняя моя Имя святое Его. / Благословен еси, Господи.

И как говорят в Одессе: что у Вас есть, чтобы на этот текст возразить? Разве Вас там называют "сыном Израилевым"? Нет, там сказано так: "Господь сказал сыновьям Израиля желания Свои..." А что, разве это не так?

[Smol]

...Понятно. Вы правы, Книги Ветхого Завета приказал перевести фараон...

Коллега chemist-s, Вы путаете греческого царя Птоломея II, Филадельфа с фараоном Птолемеем... Царь Птоломей - один из величайших египетских государей, особенно известный просвещенною любовью к наукам. Его стараниями была установлена Александрийская библиотека и составлен перевод Библии с еврейского языка на греческий, известный как "Библия Септуагинта"

...Просто считаю их полностью общечеловеческими, т.к. Бог дал их ВСЕМ ЛЮДЯМ, а не иудеям, христианам, мусульманам и т.д. по отдельности. Поэтому и называться они должны одинаково и трактование должно быть единым до самого последнего каббалистического уровня....

Нет, Заповеди даны именно народу Израиля, это уже потом они распространились на все народы... А желания Ваши понятны - Вы хотите, так как Вам хочется, а не так как хочется Богу, ибо разные религии существуют до сих пор на Земле и по Его Святой воле. Стремление же к созданию единой для всех людей религии - это прямой путь к Антихристу... Мы, люди, должны не "создавать единую религию" (человек вообще не может это сделать, это только Бог может), а учиться жить дружно, в мире и любви, несмотря на то, что исповедуем разные религии...

...По поводу кафтана я имел в виду здесь только то, что чужая история не лепится к народу и не воспитывает его, в отличие от своей.

А почему это? А знаете ли Вы, что очень многие считают св. Николая Чудотворца русским святым, хотя он жил в Малой Азии... Почему это мы должны воспитывать своих детей на добрых и поучительных примерах только из русской, а не из всех мировых религий/историй/культур? Что это за "местечковость" и желание спрятаться в национальную избу, одеть кафтан (кстати, тюркское слово) и лапти??

[Vittorio]

Стремление же к созданию единой для всех людей религии - это прямой путь к Антихристу...

вот тут можно подробнее?

[Smol]

...вот тут можно подробнее?

Коллега Vittorio, это довольно большая богословская работа - собрать все православные предсказания об Антихристе, но в общем, большинство святых отцов считает, что он будет основателем новой религии (которая встанет над всеми ранее существовавшими), сотворит множество чудес (включая оживление мертвых), которыми прельстит абсолютное большинство населения Земли. Антихрист (переводится как "вместо Христа" и "против Христа") решит многие проблемы, связанные с тем, чтобы земляне были накормлены и напоены, имели все необходимое для своего физического существования. Взамен он потребует признания только себя единственным духовным защитником всех религий, спасителем человечества, живым богом, спустившимся на Землю. Что-то вроде нового Сталина/Гитлера в одном лице, только во много раз серьезнее. Примерно это писал Достоевский, когда устами героев "Братьев Карамазовых" говорил о слиянии в будущем государства и Церкви.
И многие поддадутся, не устоят, они с радостью будут отдавать свои жизни за этого человека (полная противоположность Христу, который Сам отдал Свою жизнь ради людей, а здесь - зеркально обратная ситуация). По преданиям верными Христу останутся только один настоящий епископ, один монах, один священник и один мирянин. Все остальные жители Земли поклонятся Антихристу и примут его власть.
Вот тут краткая повесть об Антихристе Владимира Соловьева, это не совсем православное видение этого вопроса, больше эйкуменическое, написано в начале 20 века, те есть несколько устарело, но может Вам что-то будет интересно: http://www.evangelie.ru/forum/t21815.html

[VOVAN CIR]

Стремление же к созданию единой для всех людей религии - это прямой путь к Антихристу...

вот тут можно подробнее?

Создание универсальной единной религии, собранной из различных исповеданий и единного общеземного царства со столицей и храмом, предположительно, в Иерулиме. С правителем и богом - Антихристом

[Droog_Andrey]

Ну флогистон - это типа электроны с высокой энергией

А где и почем можно купить такой реактив, какова чистота? Дайте ссылку на прас-лист плииз

А с чего Вы взяли, что есть такой реактив, да ещё в чистом виде?

Впрочем, возьмите кусок лития - там флогистона довольно-таки много

[Vittorio]

хммм.. оставлю без комментариев, пожалуй
PS Соловьева ниасилил - чето мне в последнее время антиутопии/фантастика тяжело даются..

[Smol]

... возьмите кусок лития - там флогистона довольно-таки много

Помнится, наиболее богатый флогистоном материал - это углерод, недаром он в металлургии использовался (окислы, соединяясь с флогистоном давали чистые металлы). Флогистон - это от греческого слова "горючий", он содержится только в горючих телах и выделяется при их горении, это элемент с отрицательной массой, присоединяясь к тяжелому окислу он делает его легче...

А где, кстати, о теории Шталя подробно можно почитать? Может есть "неофлогистонная теория"?

[Smol]

...мне в таком словосочетании титула почтенного священника видится какая-то скоморошность.

А мне - словосочетание "Святая Русь"...
Я эту цитату Вл. Соловьева приводил, приведу ее здесь еще раз:

«Обыкновенно народ, желая похвалить свою национальность, в самой этой похвале выражает свой национальный идеал, то, что для него лучше всего, чего он более всего желает. Так француз говорит о прекрасной Франции и о французской славе (la belle France, la gloire du nom francais); англичанин с любовью говорит: старая Англия (old England); немец поднимается выше и, придавая этический характер своему идеалу, с гордостью говорит: die deutsche Treue (немецкая вера — В. Л.). Что же в подобных случаях говорит русский народ, чем он хвалит Россию?.. Желая выразить свои лучшие чувства к Родине, (он) говорит только о «святой Руси». Вот идеал: и не либеральный, не политический, не эстетический, даже не формально-эстетический, а идеал нравственно-религиозный» (Соловьев 1967: 195-196)

Так что там, где есть Святая Русь - там и Церковь Православная, там и Патриарх, никакого лучшего определения и придумать нельзя.

[chemist-s]

Вот, например, общеизвестная информация: http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=30141

Вы хотя бы читайте то, на что ссылаетесь, а не выискавайте формального совпадения желаемых фраз с контентом сайтов. Это же не официальный сайт РПЦ, а "еврейкие тексты и темы", но даже они там пишут:

В отличие от филофеевского «Третьего Рима», учение о Москве как о Новом Израиле было впоследствии основательно забыто.

А забывается, как известно, ненужное или вредное.

А вот еще информация на эту тему: http://www.bible-center.ru/faq/izrailsave

...после Смерти и Воскресения Христа Израиль становится таким же народом, как и все остальные, а избранным народом, Новым Израилем, становится Церковь. Так, по крайней мере, относится Церковь к самой себе.

Вот именно, а не как "Новый Израиль"!

[deren]

Коллеги в преддверии праздника рождества Христова по мне Вы затеяли тяжёлый богословский спор с вырыванием цитат из контекстов, читая которое у меня появляется ощущение, что спорят не православные хрестиане, а свидетели Иеговы. По мне библию надо воспринимать целиком, как и Веру в Нашего Господа.
А что касается обвинению меня в ереси. Если вы считаете Философию Л.Н. Тольстого ересью, То я согласен быть "еретиком".

Уважаемый chemist-s хоть и с опазданием, попытаюсь вкратце ответить на Ваши замечания...

Бог существует во всём нас окружающем сущем (Платон, обьективный идеализм).

Присутствует в виде Любви, Закона, Промысла и т.д. - да, конечно, а вот физически Он тоже везде? ...

Он находится везде как информационное поле (идея), истественно на материальном носителе, которыми являемся и мы с Вами.

Сравните:

Как верующий, Бог для меня . это чувственно, не воспринимаемое разумом, бесконечно доброе и бесконечно мудрое существо, который общаестся со мной через душу совесть...
и:
Как естествоиспытатель - Он бесконечное информационное поле-память... и с этим полем можно взаимодействовать путём вхождения в резонанс с его собственним колебанием (молитва, медитация и т. п.).

Вы чувствуете некое информационное поле каким-то органом своего организма (каким?) и некие колебания (характер, частота, интенсивность?) когда молитесь? И как это Вы имеете аж два представления об одном и том же важнейшем объекте бытия, Вы не цельная личность? А если судьба даст Вам еще одно призвание (артиста, например), то у Вас появится третье представление о Боге?

Вы окружающий мир видите только зрением? или в совакупности всех органов чувств.

Информация записана на материальной матрице (скорее всего электромагнитные волны),

Откуда такие сведения (на какой матрице и какими именно ЭМ волнами?), есть ли у Вас ссылки на опубликованные результаты достоверных научных исследований?

см.пожалуйста погуглите , теорию стационарной вселенной (в частности почитайте работы О.К. Давтяна)

Из теории случайностей(статистики), случайность, это совпадение двух несвязанных событий(функций), а по мне(опыт прожитой долгой жизни) в реальном мире нет случайных событий, в просторечии, что посеешь то и пожнёшь. Истинное добро плодит добро и/или наоборот.

Это да, конечно . Но ВСЕ причинно-следственные связи и тенденции развития ВСЕХ вещей в точности известно только Ему, согласитесь? А мы, люди, даже самые гениальные из нас ограничены, и слава Богу

Согласен

В этой связи вспоминается рассказ отца про погибшего фронтового друга.Отец был высокий здоровенным мужиком , а его друг был маленким и во время атаки прятался за спиной отца, однако пуля дура выбрал его когда он выглянул из-за широкой спины отца...

[/quote]
Если изучить опыт большого количества таких боевых дружеских тандемов (высокий-низкий), то результат ожидате такой же?


Я не знаю результата, но судья по фильму "Утомленные солнцем 2" Никиты Михалькова, скорее всего наооборот. О чём и мой рассказ, против статистики!!!

[chemist-s]

...мне в таком словосочетании титула почтенного священника видится какая-то скоморошность.

А мне - словосочетание "Святая Русь"...
Я эту цитату Вл. Соловьева приводил, приведу ее здесь еще раз

А с каких это пор г-н Соловьев В.С. (философ, богослов, поэт, публицист, литературный критик), стал вдруг православным толкователем? Что, мало святых отцов и официальных церковных толкований? А если учесть, что он кроме всего прочего пропагандировал идею воссоединения Западной и Восточной Церквей под главенством Римского Папы, то ссылка на него - вообще нонсенс.

Так что там, где есть Святая Русь - там и Церковь Православная, там и Патриарх, никакого лучшего определения и придумать нельзя.

Нет такого государства - Святая Русь! Это былинный термин русского народа (и не только), называть себя главой (не важно чего) на этой территории, значит заведомо ставить себя в мифическое положение по отношению к людям, конкретно к верующим православным людям. Тем более, что это не правда, т.к. имеются спорные территории, на которых хоть и есть православные люди, но эти территории никакой Русью отродясь не были. Завтра, вон, молдавские власти отберут на своей территории храмы МП, и что, идти на них войной? За чем? За воссоединением русских земель? За права верующих? Так ведь никуда Бог от них не денется, если их храмы попадут, к примеру, под прямую юрисдикцию вселенского Патриарха или ближашей Церкви. Жалко упускать непринадлежащее, не хочется плодить конкурентов? Видимо так. Но, надо же иметь какой-то божий рассудок, понимать свое положение, место, время и возможности, и помнить, что современный мир многополярен - у всех государств и конфессий равные права.

[chemist-s]

Коллега chemist-s, Вы путаете греческого царя Птоломея II, Филадельфа с фараоном Птолемеем...

А где же, во-Вашему, правил Птоломей II, Филадельф (283-246 г. до н. э.), сын Птолемея I., оба входят в Династию Птолемеев (Лагиды) в эллинистический период истории Египта? В Египте, конечно, а египтяне называют своих царей фараонами, другие народы также.

Нет, Заповеди даны именно народу Израиля, это уже потом они распространились на все народы...

Ну да, а распрастраняли-то кто? Добрые люди! Причем вопреки евреям, т.к. как известно, им это запрещено (чтобы не было соблазна торговать этим делом).

А желания Ваши понятны - Вы хотите, так как Вам хочется, а не так как хочется Богу, ибо разные религии существуют до сих пор на Земле и по Его Святой воле.

А как насчет религиозных сект, которые некоторые ушлые люди создают под себя для своей выгоды? Священники называют их богопротивными - нет в них никакой Его Святой воли, но есть обман, игра на инстинктах, экстаз и т.п.
Откуда Вы знаете как хочется Богу? Его ж пути неисповедимы, или лично Вам что-то известно? Опять же, Вы никак не хотите осознать, что в Бытие есть две воли - Божья и человеческая, и то, что может сделать сам человек (или люди вместе), Бог делать не будет, хоть тресни, он может только помочь (или не помочь) людям духовно. Аминь!

Стремление же к созданию единой для всех людей религии - это прямой путь к Антихристу...

А я и не призываю создавать единую религию, я призываю к одинаковому толкованию божественных знаний разными религиями, иначе получается религиозный Вавилон и враждебность. Понятно, что для святых отцов, превративших религию в бизнес, такое положение вещей выгодно - древний прием "разделяй и властвуй" никто не отменял.

Мы, люди, должны не "создавать единую религию" (человек вообще не может это сделать, это только Бог может), а учиться жить дружно, в мире и любви, несмотря на то, что исповедуем разные религии...

Человек может все, т.к. создан Им по своему образу и подобию, человек = бог, только с маленькой буквы "б". Этого вполне достаточно, чтобы и жизнь свою земную устроить в благости, и душу свою спасти. Но, не всем человекам (в силу испорченной воли) этого хочется.

...По поводу кафтана я имел в виду здесь только то, что чужая история не лепится к народу и не воспитывает его, в отличие от своей.

Почему это мы должны воспитывать своих детей на добрых и поучительных примерах только из русской, а не из всех мировых религий/историй/культур?

А потому, мой дорогой оппонент, что свое, национальное, надо подавать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, как это делают все здоровые духом народы, а все остальное (для разнообразия, как пикантность) - уже потом, на закуску.

[amik]

chemist-s, у Вас в родне все т.н. русские? Бабушка татарка не согрешила или прадедушка манты не переспал ли с наложницей.
С женой, русской по паспорту, стали выяснять, так там с русской кровью, так процентов 12,5 нашлось Одна восьмушка