Технопарк в Узбекистане - Я продолжаю гордиться им

[barsergey]

Ну и если власть имеет диктаторский оттенок - может что-то и получится. Если не устроят протекционизм по отношению к кадрам "коренной национальности".

Доживем - увидим. Но могу сказать одну вещь, не смотря на то, что узбекский язык является государственным, ВСЯ официальная документация, письма между министерствами, в министерства, из министерств, идут на русском языке. На узбекском - порядка 5-10%, и то чисто распорядительная: типа уволить, принять, выписать премии и т.п. Просто с переводом на узбекский язык смысл технического текста теряется на 25-50 %. Так что иногда даже наоборот, нужен русскоговорящий...

[зыркало1]

А ведь могут!!!

[Vittorio]

интересная статья про узбекское образование, языковой вопрос etc.

Код: Выделить всё

http://rulit.org/read/671/

[chemist-s]

Смысла в затее может оказаться больше, чем в Сколково и курятнике, по крайней мере есть логика - при почти полном отсутствии науки в стране выделить деньги и создать хороший центр. Ну и если власть имеет диктаторский оттенок - может что-то и получится. Если не устроят протекционизм по отношению к кадрам "коренной национальности".

Весь смысл как раз теряется по причине диктаторского режима и азиатского уклада жизни. Захотел сегодня харизматический лидер купить себе такую вот модную игрушку, купил, завтра надоела - выбросил на помойку и никто ничего ему не сделает. И уж тем более, если лидер поменяется, чужие побрякушки, даже дорогие, никому не нужны.

[barsergey]

интересная статья про узбекское образование, языковой вопрос etc.

Код: Выделить всё

http://rulit.org/read/671/

Хотя с эпитетами они переборщили... Но, подтверждаю. Написанному можно верить.

если лидер поменяется, чужие побрякушки, даже дорогие, никому не нужны

Все зависит от того, как будет меняться. Если как у Вас в последний раз: Пута на Медведа (95 % вероятности), то все путем... А если как у Вас было до этого: Ельцина на Пута... (5 % вероятности), то будет не только не до технопарка, но и до всего остального...

[chemist-s]

Все зависит от того, как будет меняться. Если как у Вас в последний раз: Пута на Медведа (95 % вероятности), то все путем... А если как у Вас было до этого: Ельцина на Пута... (5 % вероятности), то будет не только не до технопарка, но и до всего остального...

У нас приходят командами, у вас - родами, в этом принципиальная разница. Каждый род - как бы отдельная религия и вероятность оставления (для себя, народ не причем) атрибутов другой религии гораздо меньше, чем вероятность сохранения атрибутов предыдущей команды.

[barsergey]

У нас приходят командами, у вас - родами, в этом принципиальная разница...

Ну не родами, а кланами, которые формируются на основе местничества: т.е. самаркандские, ташкентские и т.д.
Ну а в Вас Московские, Питерские... Не вижу разницы..

[chemist-s]

Разница в степени идеологизированности, фанатичности, если угодно. И потом, команда все-таки имеет больше желаний сделать хорошего ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА, чем клан, которому остальные кланы (т.е. весь остальной народ) - по барабану. Если восточные люди научатся объединяться в смешанные кланы (лучше, если один клан на всю страну), то приблизятся к прогрессивной западной форме общественного устройства. Думаю, пока надо подождать хотя бы лет 500.

[Любитель_Манниха]

команда все-таки имеет больше желаний сделать хорошего ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА

больше абсолютного нуля? А нефте/газопереработка в Узбекистане существует? Какие-то химреактивы производятся?

[barsergey]

Разница в степени идеологизированности, фанатичности, если угодно. И потом, команда все-таки имеет больше желаний сделать хорошего ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА, чем клан, которому остальные кланы (т.е. весь остальной народ) - по барабану. Если восточные люди научатся объединяться в смешанные кланы (лучше, если один клан на всю страну), то приблизятся к прогрессивной западной форме общественного устройства. Думаю, пока надо подождать хотя бы лет 500.

ПРОГРЕССИВНАЯ ЗАПАДНАЯ ФОРМА ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА???
Вот мне интересно, в Чечне есть русская мафия? А в России чеченская наверняка есть. В голландии, скажем пакистанская мафия есть, а вот о голландской мафии в Пакистане я, честно, не слышал...
Прогрессивное, значит эффективное, значит работающее... Не надо путать...

А нефте/газопереработка в Узбекистане существует? Какие-то химреактивы производятся?

Есть, производятся. Вы же на узбекских нексиях, тико, дамасах, каптивах и спарках ездите...

[chemist-s]

ПРОГРЕССИВНАЯ ЗАПАДНАЯ ФОРМА ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА???
Вот мне интересно, в Чечне есть русская мафия? А в России чеченская наверняка есть. В голландии, скажем пакистанская мафия есть, а вот о голландской мафии в Пакистане я, честно, не слышал...
Прогрессивное, значит эффективное, значит работающее... Не надо путать...

Причем тут мафии? Они есть везде, возможно даже в раю
Вы же не будуте отрицать, что уровень жизни и социальных прав среднего европейца выше, чем азиата? Это и есть результат ПРОГРЕССИВНОЙ ЗАПАДНОЙ ФОРМЫ ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА

[Smol]

...Если не устроят протекционизм по отношению к кадрам "коренной национальности".

Каримов - человек мудрый (кстати, жена у него русская)...
Раньше было как: начальник - обязательно узбек (или на крайний случай татарин, казах, турок, но чаще - узбек). А все специалисты - либо русские, либо евреи, либо татары иногда. Начальник-узбек, который ничего не понимает в технических вопросах - и не лезет в них, ограничивается тем, что его все уважают и "ку" перед ним делают... Хватает у него ума и мудрости не мешать специалистам своими делами заниматься... Но зато он их всегда по техническим вопросам слушает и от гнева начальства прикрывает, ибо это "его" специалисты, где же потом еще таких найдешь... Только в крайнем случае эта защита "снимается", обычно в этом бывает сам русский виноват, например если вдруг сдуру начал интриговать против "хозяина"...
К такому раскладу все давно привыкли, узбеки и не особо идут на технические специальности, не их это профиль, так что уверен, что с технопарком все получится (если в нем сохранят именно такую систему)... Еще бы знать, кто его верховным начальником будет, от этого многое зависит...

Тут, кстати, ругаются что это все на Каримове висит, мол, новый придет - все переиначит, так скажу - опора на конкретного человека - это в узбекских условиях наиболее надежный способ спокойно работать, пока Каримов у власти (а он долго будет, альтернативы не видно) - все будет нормально... А потом новый президент нового директора Технопарка поставит - а все остальные специалисты так же и останутся, ибо в любом случае нечто "научное" стране нужно. И для практических вопросов, и из соображений престижа...
Тут на самом деле один подводный камень - боюсь, что как в Сингапуре узбеки платить не могут...

[barsergey]

Причем тут мафии? Они есть везде, возможно даже в раю

При том, что азиатский тип позволяет создавать структуры, способные противостоять западному образу, а наоборот - не получается...

Вы же не будуте отрицать, что уровень жизни и социальных прав среднего европейца выше, чем азиата? Это и есть результат ПРОГРЕССИВНОЙ ЗАПАДНОЙ ФОРМЫ ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА

Уровень жизни? А Эмираты? Тоже не очень запад...
Социальные права? Вот вы заявите в Америке, что любите товарища бин Ладена... Поглядим, сколько у Вас останется свобод...
Если для Вас однополые браки, беспорядочные половые связи, родитель (вместо мама и папа) и прочие радости есть прогресс, то разговаривать не о чем...

[chemist-s]

Сомневаюсь, что в такой специфической "административной" обстановке можно поднять хайтек, разве что-нибудь поприземленнее типа "разработки" технологии гидролиза хлопкового масла и производства олеиновой кислоты, которое вообще-то существует с 19 века. И потом, люди есть люди, неизвестно когда и в каком месте нечайно наступишь на любимый мозоль иноплеменного начальника с совсем другими тараканами; тут, блин, бывает, с соплеменниками-то на ровном месте цапаешься, помогает совместное возлияние, а если ему и водку пить нельзя, то вообще каюк.

[Smol]

...мудро, отзывчиво

А тут противоречия нет - приказ "приготовиться русских резать" пришел откуда-то сверху (кстати, именно такая же ситуация недавно была в Киргизии, только там был приказ "резать узбеков"), а нормальные люди (именно узбеки) нас и честно предупредили - мол, осторожнее, ребята, особо по улицам не гуляйте, сидите лучше в гостинице, там как иностранцев мы вас всяко отстоим... А то на улице толпа декхан из маххалей как налетит - тут уж мы бессильны будем...

[Smol]

Сомневаюсь, что в такой специфической "административной" обстановке можно поднять хайтек...

Ну почему, в сталинское время ведь научные разработки (да и искусство вообще) неплохие были... А что стало сейчас, при торжестве демократии?

неизвестно когда и в каком месте нечайно наступишь на любимый мозоль иноплеменного начальника с совсем другими тараканами

Как ни странно, а народ там простодушный... Хотя конечно, любят восточные люди всякие козни плести, но если русский свое место знает и сам в начальство не лезет - его эти козни не касаются...

[chemist-s]

При том, что азиатский тип позволяет создавать структуры, способные противостоять западному образу, а наоборот - не получается...

Вы о чем, о 09.11.2001 что ли?

Уровень жизни? А Эмираты? Тоже не очень запад...
Социальные права? Вот вы заявите в Америке, что любите товарища бин Ладена... Поглядим, сколько у Вас останется свобод...
Если для Вас однополые браки, беспорядочные половые связи, родитель (вместо мама и папа) и прочие радости есть прогресс, то разговаривать не о чем...

Все это плохо, согласен . Но это никак не понижает значения западной модели устройства общества, поскольку больше обеспеченных людей и меньше нищих, большой средний класс, все это результат бурного исторического развития в последние столетия. Возможно, лет через 500 Восток тоже найдет и свое "ноу-хау", а пока азиаты эмигрируют на Запад за лучшей жизнью, а не наоборот

[chemist-s]

Сомневаюсь, что в такой специфической "административной" обстановке можно поднять хайтек...

Ну почему, в сталинское время ведь научные разработки (да и искусство вообще) неплохие были... А что стало сейчас, при торжестве демократии?

Назад в сталинизм? Оригинально!
В России пока нет демократии, идет переходной период, откуда хотим уйти помним, но вот куда хотим прийти - пока не понимаем

[Smol]

...Назад в сталинизм? Оригинально!

Для желающих вэлфэр в Канадчине есть, тут коллега Михаил расписал как на него жить...
В сталинизм не призываю, но во все века "просвещенный авторитаризм" - лучшее поле для развития науки и искусства. А "власть чистогана" науку и искусство гробит, тому есть много примеров... И понятно почему - платят только за то, что нужно плебсу, а вкусы у плебса... ну Вы знаете: "Толпа ведет себя как наихудший ее член", "Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля"...

[chemist-s]

...Назад в сталинизм? Оригинально!

Для желающих вэлфэр в Канадчине есть, тут коллега Михаил расписал как на него жить...
В сталинизм не призываю, но во все века "просвещенный авторитаризм" - лучшее поле для развития науки и искусства. А "власть чистогана" науку и искусство гробит, тому есть много примеров... И понятно почему - платят только за то, что нужно плебсу, а вкусы у плебса... ну Вы знаете: "Толпа ведет себя как наихудший ее член", "Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля"...

Сталинизм и был разновидностью "просвещенного авторитаризма", он иногда нужен чтобы совершить общественный рывок или удовлетворить амбиции харизмата. История показывает, что в Европе лидеры в основном играли за первое, в Азии - за второе или, как максимум, на удовлетворение амбиций клана.
Просто жалко будет славян, которые с дуру туда попрут, да еще с семьями, а потом будут дрожать от страха в гостинницах без воды, еды и кондиционеров в 40-градусную жару и ждать помощи от своих. Или забыли уже?