Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[maks]

Но если те, кто называет себя правоверными мусульманами, начинают считать других людей не людьми, а отсталыми животными (только на том основании, что они немусульмане)...

Это обычное отношение любых верующих к неверующим.

ни в коем разе !!!

[Polychemist]

Рад бы ошибаться, но сталкиваясь в реале и виртуале со снисходительно-покровительственным отношением - сомневаюсь...

[barsergey]

... Я ведь ни слова не скажу против ислама (кстати, это слово вообще-то означает "покорность")...

Только оно означает покорность Создателю, Богу, Аллаху, Яхве, Адонай, случаю, теории вероятности, эволюции... Т.е. тому, что стоит Выше человека и собственно не в этом мире... Ну в общем кто во что верит... Но никак не покорность земным властям... В отличие от павликанства, которое является переделанным христианством. Ведь исходно христинаство было задумано (послано... кому как нравится) чтобы евреи (иудеи) смогли перетерпеть гнет Рима... Оно свою роль выполнило... И должно было бы отмереть, но тут появились власти, которые хотели держать свой народ за рабов и для этого христианство, точнее павликанство, оказалось самой лучшей религией...
Почему когда завоеватели шли порабощать к-л народ (африка, амазония, южная америка и т.д.), они несли ему не ислам, не иудаизм, а только христианство?

[VOVAN CIR]

barsergey

Это Вы где такое вычитали

[Smol]

...А людьми, не имеющими никакого вероисповедания?

Вы хотите услышать, что православные более симпатизируют неверующим соотечественникам, чем людям другого, инославного, вероисповедания? Да, это так, и по-моему - это вполне естественно. Христос же тоже пришел к евреям, а не к иноплеменникам, другое дело, что он не пренебрегал и иноплеменниками (самарянами), а наоборот, свободно общался с ними и помогал им возвыситься до максимально возможного для человека уровня.

Дело в том, что по православной традиции ("никого не осуждай, никому не досаждай, и всем - мое почтение") нести миссию свидетельствования о Христе каждый верующий должен для всех, вообще всех людей, всех жителей Земли, независимо от того, веруют они или не веруют. (Есть в Евангелии такая "Притча о сеятеле"). Но никогда никому православный человек не мешал веровать по-своему. Это как двери храма: они постоянно открыты и каждый может туда свободно войти, никто не загоняет туда прохожих силой, никто никого не агитирует "за советскую власть", хочешь - входи, не хочешь - проходи мимо. Если интересно - спрашивай, ответим, не интересно - значит это пока тебе и не надо. Да, есть колокольный звон, он неявно напоминает о близости храма, но не хочешь - не слушай.
Но и никогда православный человек не допускал, чтобы другие вмешивались в его духовную жизнь, каким-то образом принуждая его сменить веру или отказаться от нее. Собственно, первое поколение христианских мучеников как раз и пострадало от тех, кто лестью, подкупом, угрозами или пытками принуждал их выбрать более "надежную" веру, отринуть образ страдающего на кресте Христа, поклониться тогдашнему символу силы, власти и богатства. Поэтому на любые попытки уговорить "динозавра" из соображений выгоды стать "млекопитающим" реакция верующего однозначна - это сатанинское искушение, а те, через кого оно приходит - это вольные или невольные слуги лукавого.
Кстати, мусульмане это тоже прекрасно знают, в их вероисповедании (как и в любой авраамической религии) на первое место ставится не земное преуспеяние, а посмертное спасение души. И если на этом свете тебя обижают, измываются над тобой, как-то обделяют тебя благами (но ты покорно сносишь все эти испытания, отсюда, кстати и ислам - "покорность") - то после смерти, наоборот, уже ты будешь иметь полную возможность делать все тоже самое с обидчиками. Ибо Аллах, как справедливый Мздовоздаятель, на своем суде справедливо рассудит и воздаст каждому по его земным заслугам: праведным - райские кущи с прекрасными гуриями, а грешникам - вечные адские муки от слуг шайтана.
Кстати, а что в исламе после смерти полагается вероотступникам? Может кто-то может сказать?

[barsergey]

barsergey

Это Вы где такое вычитали

Что именно?

[Smol]

Рад бы ошибаться, но сталкиваясь в реале и виртуале со снисходительно-покровительственным отношением - сомневаюсь...

А Вы не сомневайтесь. Дело в том, что очень многие не понимают, что основной особенностью именно православного вероисповедания является внутреннее признание верующим того факта, что он, именно он - самый грешный, и самый ничтожный (в глазах Бога) человек на Земле. И все остальные (пусть они и по-своему грешат), но их грехи - ничто перед тяжестью его личных грехов, смердящая вонь от которых затмевает перед Богом все остальные неприятные запахи, происходящие от ошибок других людей.
Именно потому, что грехи православного столь велики, он денно и нощно просит помилования от Спасителя, ибо только по великой милости Создателя он еще может существовать на земле. А к оставшимся до конца своей жизни дням православный человек относится как к тем мгновениям, в которые он еще может покаяться, может еще раз осмыслить свои земные дела и переоценить их кажущуюся значимость. "Боже, дай нам время на покаяние"...
Поэтому, если называющий себя верующим человек начинает осуждать своего ближнего за какие-то его проступки, за упорное неверие, к этому надо относиться как к временному умопомешательству, как к тому, что этот несчастный человек поддался нападению бесовских сил.

[barsergey]

Именно потому, что грехи православного столь велики, он денно и нощно просит помилования от Спасителя, ибо только по великой милости Создателя он еще может существовать на земле. А к оставшимся до конца своей жизни дням православный человек относится как к тем мгновениям, в которые он еще может покаяться, может еще раз осмыслить свои земные дела и переоценить их кажущуюся значимость. "Боже, дай нам время на покаяние"...

А чем от ислама отличается? Привожу хадис:
1384. Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Проклят мир этот и проклято всё, что в нем есть, кроме поминания Аллаха Всевышнего, и того, что Ему угодно,10 и знающего и обучающегося». (Этот хадис приводит ат-Тирмизи, который сказал: «Хороший хадис».)

[Smol]

А я же и говорю, что православные во многих вопросах близки к исламскому видению тех или иных проблем, именно поэтому история России никогда не знала серьезных религиозных войн, в отличие от стран Западной Европы.
Но по данному конкретному хадису наше видение отличается, ибо этот мир был сотворен Богом прекрасным, а именно сам человек его впоследствии испортил, поддавшись дьявольскому искушению первородного греха. С тех пор мир во зле лежит (но мир не есть зло), и только пришествие в мир Спасителя помогает некоторым (желающим этого) обрести благодать вечной жизни.

А каков в исламе путь спасения?

[VOVAN CIR]

barsergey

Это Вы где такое вычитали

Что именно?

Про Ваш пост (Вт дек 21, 2010 9:36 pm)
И сказки про Христианство

[barsergey]

А каков в исламе путь спасения?

Строгое единобожие

[Smol]

А выполнение заповедей? Разве пророки не оставили вам и других заповедей?

[barsergey]

А выполнение заповедей? Разве ваш пророк не оставил вам и других заповедей?

Вы о пяти столпах ислама? Далее. Давайте так, чтобы не было непонимания. Я не муслим, не иудей и не христианин. Но я единобожник. Причем мое понимание Бога ближе к исламскому пониманию. Окончательно принять ислам мне мешает несколько моментов философско-мировоззренческого плана.

И сказки про Христианство

Объективная реальность. Что не так? Там слишком много тезисов, чтобы расшифровывать каждый. С чего начинать?

[Smol]

А Вы не задумывались, почему в пяти столпах веры в исламе только первый (шахада) - есть исповедание единобожия, а остальные тогда зачем? Ведь это не случайно, не ставьте, пожалуйста себя выше пророка Мухаммеда (и других пророков)...

Итак, насчет пути спасения...

[Smol]

...Почему когда завоеватели шли порабощать к-л народ (африка, амазония, южная америка и т.д.), они несли ему не ислам, не иудаизм, а только христианство?

А можно вопрос: что Вы вкладываете в понятие "порабощать"? Это у Вас жители Африки/Южной Америки/Океании такие вот все прямо "порабощенные"?
Вы хоть представляете, что там (не везде, впрочем, недаром Эфиопия так ничьей колонией и не была) было до прихода "белых колонизаторов"? И что (в Зимбабве, скажем, а может - и в Южной Африке) творится сейчас, когда "эти гнусные поработители" наконец-то ушли?

[barsergey]

А Вы не задумывались, почему в пяти столпах веры в исламе только первый (шахада) - есть исповедание единобожия, а остальные тогда зачем? Ведь это не случайно, не ставьте, пожалуйста себя выше пророка Мухаммеда и других пророков...
Итак, насчет пути спасения...

Как и Вам не рекомендую. Ибо мы не знаем об Аллахе, Боге и т.д. больше, чем он.

«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Ислам основывается на пяти (столпах): свидетельстве о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что Мухаммад — посланник Аллаха, совершении молитвы, выплате закята, совершении хаджжа и соблюдении поста в рамадане”».

Молитва - разговор с Создателем. Понимание того, что только он властен над нами. А если ты об этом задумываешься 5 раз в день, то это укрепляет веру.
Закят - понимание того, что тебе дается только с позволения Всевышнего. И когда ты отдаешь часть заработанного ты относишься к деньгам спокойнее. А значит думаешь не о материальном мире.
Хаджж - испытание воли и укрепление духа. В те времена совершить хадж было намного сложнее, чем сегодня. А значит если ты готов пойти на лишения ради молитвы у Каабы, значит твоя вера действительно сильна.
Пост в рамадан - также испытание воли и укрепление духа. Физиологическую часть затрагивать не буду.
Таким образом все взаимосвязано и крутится вокруг единобожия. Это мое мнение о столпах ислама и оно может не совпадать с официальной версией.

[VOVAN CIR]

Объективная реальность. Что не так? Там слишком много тезисов, чтобы расшифровывать каждый. С чего начинать?

То, что Вы говорите - совсем не объективная реальность. Достатчно хоть чуть-чуть заглянуть в учебник истории. Даже не нужно углубляться а богословие. На самом деле я не собираюсь с Вами спорить, чтобы не оскорблять Ваших религиозных чувств.

[barsergey]

что Вы вкладываете в понятие "порабощать"?

заставлять смириться с униженным положением в обществе, только потому, что что кто-то сказал: отбирают свитер - отдай и рубаху... Или что-то в этом роде...
Или на вопрос "ты зачем тут мой лес рубишь?" отвечать "ты тут потерпи чуток, зато когда помрешь в раю будешь жить"...

[barsergey]

На самом деле я не собираюсь с Вами спорить, чтобы не оскорблять Ваших религиозных чувств.

Я в отличие от химика по Даниилу Хармсу к критике подготовлен... Поясните, в чем я не прав? Не вдаваясь в богословие...

[Smol]

...Ибо мы не знаем об Аллахе, Боге и т.д. больше, чем он...

Да, православное видение этого вопроса такое же - Бог принципиально непознаваем. Об этом есть хороший рассказ из жития блаженного Августина:

По преданию, когда Блаженный Августин прогуливался по берегу моря, размышляя о тайне Пресвятой Троицы, он увидел мальчика, который вырыл ямку в песке и переливал туда воду, которую зачерпывал ракушкой из моря. Блаженный Августин спросил, зачем он это делает. Мальчик ему ответил:
- Я хочу вычерпать все море в эту ямку!
Августин усмехнулся и сказал, что это невозможно. На что мальчик ему сказал:
- А как же ты своим умом пытаешься исчерпать неисчерпаемую тайну Господню?
И тут же мальчик исчез.