Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[barsergey]

А кто будет оружие делать? Тоже китайцы?

Хотите сказать, что сейчас все тульские оружейники собирают у себя запасы оружия? Или работники Казанского порохового завода готовят себе запасы на всякий пожарный?

[Smol]

Нет, я хочу только сказать, что русские умеют делать оружие, которое удивляет мир... А вот некоторым это не очень удается... Хотя они оружие очень любят.

[Любитель_Манниха]

2. всех китайцев охраняют

китайцам бы рассказать, посмеются...

[barsergey]

Нет, я хочу только сказать, что русские умеют делать оружие, которое удивляет мир... А вот некоторым это не очень удается... Хотя они оружие очень любят.

Это о ножах? Которые швейцарцы (Viktorinox) или японцы (Spyderco) или амеры (Gerber и др.) делают лучше, чем златоустовские мастера? Не в смысле красоты, а в смысле технологичности и качества. Или речь идет таки о дамасской стали? Которую тоже где-то на урале впервые сделали? Или у меня с географией что-то?
Или о Калаше, который был частично скопирован с немецкого прототипа?
Или речь идет о наследии СССР, что в южных республиках (не только Кавказ) не было производств оружия в мирное время?

[Smol]

... Скорее примеры пронырливости ...

А разве это не есть гибкость? И приспосабливаемость?

В этом смысле самыми искусными были "братья-мусульмане", так их сами же правоверные халифы истребили (хотя и не всех). Ибо нет никого на свете опаснее такого гибкого и приспосабливаемого "друга".
"Боже, избавь меня от "друзей", а уж от врагов я и сам избавлюсь"...

[Smol]

...Это о ножах? Которые швейцарцы (Viktorinox) или японцы (Spyderco) или амеры (Gerber и др.) делают лучше, чем златоустовские мастера?

Это о том, что некоторые любят оружием хвалиться, а у самих ничего лучше "Волка" (Борз) не выходит...
Кстати, существование ни швейцарцев, ни японцев, ни амеров, ни златоустовцев почему-то через 20 лет не предполагается (по мнению Вашего друга)...

[barsergey]

... самыми искусными были "братья-мусульмане", так их сами же правоверные халифы истребили (хотя и не всех)...

Стоп. Многие этнические муслимы по поведению таковыми не могут считаться, многие из них давно впали в неверие. И многие не-муслимы могут вполне считаться мусульманами... Поэтому не надо считать: раз юг, значит муслимы. Видели бы вы, что творится, например в Узбекистане... Просто наблюдение из жизни. В Ташкенте в ресторане или любой забегаловке вы нигде не сможете найти шашлык из свинины: с вами просто перестанут разговаривать. Хотя свинину и сало можно спокойно купить на базаре без каких-либо проблем. Но достаточно отъехать в область, километров за 200 от Ташкента, вам уже будут спокойно предлагать шашлык из свинины. А на вполне логичное для мусульманской страны замечание, что это харам, отвечают, что нет, все нормально...

... существование ни швейцарцев, ни японцев, ни амеров, ни златоустовцев почему-то через 20 лет не предполагается...

Самые умные примкнут к евреям, самые сильные - к муслимам, а остальные - к биороботам...

[Smol]

А я не про юг, а про исмаилитов-низаритов. Про тех, кто с мусульманином вел себя как мусульманин, с евреем - как еврей, в христианином - как христианин... (Куда уж как гибче!).
И готовил убийство доверившихся ему. А реально ассасин подчинялся только своему "пиру" - старцу, главным из которых был Старец Горы...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D0%BD.

В конечном счете такая "гибкость" всем надоела и правоверный султан Египта Бейбарс уничтожил последний оплот этого движения в горах Сирии.

[Smol]

...Самые умные примкнут к евреям, самые сильные - к муслимам, а остальные - к биороботам...

Ну я же и говорю, что для млекопитающих все остальные - просто животные...
И предназначены для подневольной работы на представителей "высшего вида" или для истребления с целью его прокорма... "Русские, не уезжайте, нам рабы нужны", "Аллах над нами - русня под нами"...

Нацизм с религиозным уклоном, одним словом... "Белокурая (ой, не белокурая, а черноволосая) бестия". Изворотливая и гибкая. Признающая только авторитет грубой силы.
Придется серьезно лечить... Но ничего, опыт есть, не впервой... На это дело и жизни не жалко...

[Любитель_Манниха]

...Самые умные примкнут к евреям, самые сильные - к муслимам, а остальные - к биороботам...

А вдруг победят биороботы? А вообще фраза вполне достойная коричневых идеологов

Это о ножах? Которые швейцарцы (Viktorinox) или японцы (Spyderco) или амеры (Gerber и др.) делают лучше, чем златоустовские мастера? Не в смысле красоты, а в смысле технологичности и качества. Или речь идет таки о дамасской стали? Которую тоже где-то на урале впервые сделали? Или у меня с географией что-то?
Или о Калаше, который был частично скопирован с немецкого прототипа?

Или это такой троллинг, или я не понял, что Вы хотите всем этим тут сказать. Что русское оружие-отстой? Ага, а Российская, а потом и Советская империи, значит, создавались и удерживались чьим-то другим оружием, уж не из Дамаска ли Я вот в другой теме про христианство, кстати, хотел ввернуть- как же это Российская Империя-то такая вымахала, раз основная религия в ней- пораженческая? Может в её войсках одни муслимы-наёмники были?

[Любитель_Манниха]

По поводу динозавров креативчиг ничего, но в плане поиска причин, следствий и отделения первого от второго - низачёд.
Вот тут товарищ (мусульманин наверное ) пишет
http://lenta.ru/columns/2010/12/20/left/

главным вдохновителем и организатором погромов в Москве 11 декабря приходится считать центральное российское телевидение и те недобросовестные государственные структуры, которые всегда "знают, как надо", но никогда не несут ответственность за провалы собственной политики. И виноватых они ищут где попало, лишь бы общество не начало искать у них под носом.

[dan14444]

Что русское оружие-отстой? Ага, а Российская, а потом и Советская империи, значит, создавались и удерживались чьим-то другим оружием, уж не из Дамаска ли

Ну достало уже это чудо-оружие.... Российского - просто нет, ошмётки наследия. Советское - было адекватным доктрине и статусу, но никак не "мировым лидером". Ни по качеству, ни по надёжности, ни даже по цене. Одно из, не лучшее, не худшее. Включая пресловутый, задолбавший пиаром, АК.

как же это Российская Империя-то такая вымахала, раз основная религия в ней- пораженческая?

Очень, очень интересный момент. На уровне индивидуума - таки да, ну и в тактике малых групп, например, РИ обычно не блистала (исключением были маргинальные этносы - казачий в частности).
Но то же "пораженческое" ПГМ - база подчинения, в т.ч. армейского. А много послушных людей - таки сила.

[Smol]

... Российского - просто нет, ошмётки наследия. Советское - было адекватным доктрине и статусу, но никак не "мировым лидером". Ни по качеству, ни по надёжности, ни даже по цене. Одно из, не лучшее, не худшее...

Назовите, пожалуйста, а какое именно оружие (и вообще, какую сложную технику) за последние века смогли создать представители "рода млекопитающих"? Кроме пресловутого "Волка"? Пользоваться-то они им умеют, слов нет, а как насчет наличия творческого, конструкторского элемента?
И что произойдет тогда, когда все "динозавры" будут перебиты? На помойке жить будем?

...А много послушных людей - таки сила.

Это еще Наполеон говорил: "Два мамелюка безусловно превосходили трёх французов ; 100 мамелюков были равноценны 100 французам ; 300 французов большей частью одерживали верх над 300 мамелюками , а 1000 французов уже всегда побивали 1500 мамелюков ". Что и доказал его египетский поход...

Я ведь ни слова не скажу против ислама (кстати, это слово вообще-то означает "покорность"), это право каждого - свободно выбирать себе религию. Но всегда, до конца своей жизни я буду противостоять любым попыткам насилием лишить людей свободы (и в первую очередь, свободы духовного выбора), попыткам объявить, что кто-то "равнее" и продвинутее других... Кто бы это ни был.

[dan14444]

это право каждого - свободно выбирать себе религию. Но всегда, до конца своей жизни я буду противостоять любым попыткам насилием лишить людей свободы (и в первую очередь, свободы духовного выбора), попыткам объявить, что кто-то "равнее" и продвинутее других... Кто бы это ни был.

Значит ли это, что Вы боретесь против введения "основ православной культуры" в школах? Против крещения детей? И в случае наличия в местечке только православных церквей - будете всячески способствовать строительству мечетей и синагог, организации атеистических кружков?

[Smol]

Значит ли это, что Вы боретесь против введения "основ православной культуры" в школах? Против крещения детей? И в случае наличия в местечке только православных церквей - будете всячески способствовать строительству мечетей и синагог, организации атеистических кружков?

Я не против ни основ православной культуры, не против преподавания детям основ ислама, иудаизма, католичества, не против основ светской этики, не против любых других культурологических предметов, ибо "ученье - свет, а неученье - тьма"... Собственно так этот курс и построен, ребенок/его родители сам выбирает, что изучать. Преподают светские педагоги, оценок не ставят.
Я против двух вещей: когда под угрозой насилия (или путем обвинения в "отсталости") лишают людей права выбора для себя и своих детей того мировоззрения, которое они сами добровольно хотят иметь. И еще я против - когда некоторые считают себя выше других только потому, что они исповедуют "единственно верную религию" (или не исповедуют никакой).
Если в Москве/Белгороде/другом российском городе мусульмане хотят открыть новую мечеть (евреи - построить новую синагогу) - почему бы им это и не разрешить? Способствовать я этому не буду, это дело самой мусульманской уммы (еврейской общины), но противостоять - тоже не считаю нужным. В конце концов - на это есть городские власти, это вопрос не моей, а их компетенции.

Но если те, кто называет себя правоверными мусульманами, начинают считать других людей не людьми, а отсталыми животными (только на том основании, что они немусульмане) - я не могу с этим согласиться.

Кстати, это и основам ислама противоречит, желающие могут официально ДУМ (Духовное управление мусульман) запросить, там ответят.

[Polychemist]

Но если те, кто называет себя правоверными мусульманами, начинают считать других людей не людьми, а отсталыми животными (только на том основании, что они немусульмане)...

Это обычное отношение любых верующих к неверующим. Исключение (возможно) - святые, хотя не уверен... А как ещё относиться верующему, знающему, что за посещение своего храма, исповеди и пр. он получит вечную жизнь, к особи, которая не верит, и, соответственно, независимо от своих поступков в этой жизни, будет лишена вечности (рая, нирваны и т.д.), ибо не верует, не посещает Храм, не исповедуется и т.д.?
P.S.
Опять в религию ушли... Перенести?

[barsergey]

Но если те, кто называет себя правоверными мусульманами, начинают считать других людей не людьми, а отсталыми животными (только на том основании, что они немусульмане) - я не могу с этим согласиться.

Да не в этом дело. Дело в том, что все люди делятся на 2 категории: достойные люди и г..но на лопате. И не важно, что ты исповедуешь: одно то, что исповедуешь (или делаешь вид, что исповедуешь) ислам или иудаизм не дает тебе право называться достойным человеком. Среди павликан есть много достойных, среди муслимов, среди иудеев. Также и наоборот.
Другое дело, когда ГОСУДАРСТВО использует религию в своих целях. Кажется, еще И. Грозный писал, что дай людям выбирать религию и одна половина Руси отвалится в магометанство, а другая - в католицизм.

[Smol]

...Это обычное отношение любых верующих к неверующим....

Ничего подобного! Ни в одной из конфессий христианства этого пренебрежения людьми другого вероисповедания нет (да, раньше иногда было, вспомните стихи Киплинга "Бремя белого человека, но достаточно давно этого уже нет). И у буддистов нет. И у иудеев нет. И у жителей Индии нет. Проявляется только у части мусульман, причем у тех из них, кто плохо знает основы ислама. Так что это вовсе не религия, а просто желание за счет унижения других жителей Земли стать более великим, силой захватить лучшее место под солнцем. Нацизм, одним словом.

...Опять в религию ушли... Перенести?

Начиная с истории про глупых динозавров.

[barsergey]

...Проявляется только у части мусульман, причем у тех из них, кто плохо знает основы ислама. Так что это вовсе не религия, а просто желание за счет унижения других жителей Земли стать более великим, силой захватить лучшее место под солнцем. Нацизм, одним словом....

Так кричали же "Кавказ - сила", а вовсе не "Бог - велик". И значит тут идет речь не о религиозном противостоянии, а о местническом... И благодаря тому, что в России до сих пор не научились отделять религию от территории начинается всякая ерунда...

[Polychemist]

...Ни в одной из конфессий христианства этого пренебрежения людьми другого вероисповедания нет...

А людьми, не имеющими никакого вероисповедания?