"Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение barsergey » Пт дек 17, 2010 9:06 pm

Anthony писал(а): 1) Банальное отсутствие рынка. Сравните толщину кошельков реальных заказчиков Инносентив и потенциальных заказчиков "русского Инносентив".
Ну если у завода продукции на 100 k$, а проблема - на 500 k$, то такую контору необходимо закрывать. У наших заводов и проблемы поменьше, скажем 2 k$-3k$-5 k$... за которые многие буржуины просто и пальцем не пошевелят. А для, скажем, таджикских инженеров (а ведь когда-то и такие были) - это таки немалые деньги...
Anthony писал(а): 2) Конкуренция с настоящим Инносентив... у крупного платежеспособного заказчика в России (например нефтяной компании) появилась проблема требующая решения...
Под крупного, платежеспособного заказчика для масштабных проектов, типа настоящего Инносентива, есть свои научные институты, которые знают о технологии головного предприятия все. До чего исполнителям Инносентива еще учиться и учиться... Поэтому такие конторы рассматриваются в последнюю очередь. Кроме того у отчественного исполнителя есть преимущество дешевизны.
Anthony писал(а):"Преимущество" русского Инносентив в виде использования русского языка в качестве рабочего на самом деле не является преимуществом, ибо у любого реально платежеспособного заказчика в России в штате полно людей говорящих по-английски.
Я не говорил преимущество. Я говорил ниша. И не путайте инженера на заводе, которому нужно решение (школьный английский) и менеджера, через которого будет идти общение (сдавшего TOEFL и иже с ними). Первый знает проблему, но не язык, второй - язык, но не проблему.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение chemist-s » Пт дек 17, 2010 9:12 pm

Anthony, anatoliy и barsergey, коллеги, вы правы, наша азиатчина неистребима :mrgreen:
Господа, а давайте сначала лучше почитаем что пишут об инновациях умные люди:

Код: Выделить всё

http://bib.tiera.ru/b/22580
а потом подумаем как принято: кто виноват и что делать.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Smol » Пт дек 17, 2010 9:30 pm

Прочитать не могу, ссылка не открывается.

По теме - как человек, ежедневно решающий самые разные проблемы самых разных отечественных предприятий, могу сказать только свое мнение: задач у предприятий много, денег на их решение мало, верхний ценовой сегмент (газовики и нефтяники, металлурги, химики-азотчики, по удобрениям) предпочитает обращаться на Запад, остальные хотят сразу купить нечто уже полностью готовое, им ждать пока для них что-то разработают некогда ("осинь кусать хосется"). При этом почти никто за разработку платить не согласен (тем более авансом), только за готовую, материальную продукцию, сразу разрешающую их проблемы.
Рисковать мало кто хочет, те клиенты, которые хотят "все и сразу" (быстро прокрутить деньги) - это самый тяжелый случай, так и норовят съэкономить на оплате твоего труда, за копейки решить серьезные проблемы. Поэтому лучше работать с теми начальниками, которые воспитывались при советской власти, они хоть что-то понимают и планируют свою жизнь не на один-два ближайших года, а на несколько более долгий период.
Оборонка, атомщики и космос (а много заказов идет от них) на такой открытый сайт не пойдут - секретность.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение chemist-s » Пт дек 17, 2010 9:43 pm

Smol писал(а):Прочитать не могу, ссылка не открывается.
Berkun S. - The Myths of Innovation(2007).zip

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Anthony » Пт дек 17, 2010 10:06 pm

barsergey писал(а):Кроме того у отчественного исполнителя есть преимущество дешевизны.
Нет у отечественного исполнителя такого преимущества...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Anthony » Пт дек 17, 2010 10:10 pm

chemist-s писал(а):Anthony, anatoliy и barsergey, коллеги, вы правы, наша азиатчина неистребима :mrgreen:
Нет никакой "азиатчины". Причина экономической и научно-технической отсталости России - никакая не "азиатчина", а вполне конкретные действия и решения вполне конкретных российских правительств разных времен, от Рюриковичей до современности...
Anthony

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Smol » Пт дек 17, 2010 10:12 pm

Это смотря кого считать "отечественным"... У таджикского/узбекского инженера явно пока еще есть такое преимущество, а вот у российского инженера такого преимущества, натурально, уже нет...
Даже если он получает 20 тыс руб/месяц, он малоконкурентоспособен по сравнению с коллегой из Восточной Европы, там уровень зарплаты 500 евро/месяц вполне возможен...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Smol » Пт дек 17, 2010 10:16 pm

Anthony писал(а):...Нет никакой "азиатчины". Причина экономической и научно-технической отсталости России - никакая не "азиатчина", а вполне конкретные действия и решения вполне конкретных российских правительств разных времен, от Рюриковичей до современности...
Как говорят разведчики-нелегалы: "Если одна и та же случайность повторяется два-три раза в различных не связанных между собою ситуациях, значит - это никакая не случайность"...

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение barsergey » Вт дек 21, 2010 7:07 pm

Smol писал(а):Остальные хотят сразу купить нечто уже полностью готовое, им ждать пока для них что-то разработают некогда ("осинь кусать хосется"). При этом почти никто за разработку платить не согласен (тем более авансом), только за готовую, материальную продукцию, сразу разрешающую их проблемы.
Естественно, под это и заточен Innocentive ну или ТипоИн. Некоторые проблемы вполне могут решаться в течение месяца. И заказчик платит только после того, как у него на руках будет решение.
Smol писал(а):... лучше работать с теми начальниками, которые воспитывались при советской власти, они хоть что-то понимают и планируют свою жизнь не на один-два ближайших года, а на несколько более долгий период...
Надо будет посмотреть, сколько времени такие начальники смогут протянуть... И что потом будет с предприятиями.
Smol писал(а):... Оборонка, атомщики и космос (а много заказов идет от них) на такой открытый сайт не пойдут - секретность.
Имя заказчика - коммерческая тайна. Исполнители его не знают. Ну конечно можно догадаться скажем по требованию к керамике или сплаву где она будет использоваться... Но специалисты такого уровня наверняка уже знакомы с такими понятиями, как секретность, допуск и прочее..
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Jinn » Вт дек 21, 2010 8:04 pm

barsergey писал(а):
Имя заказчика - коммерческая тайна. Исполнители его не знают. Ну конечно можно догадаться скажем по требованию к керамике или сплаву где она будет использоваться... Но специалисты такого уровня наверняка уже знакомы с такими понятиями, как секретность, допуск и прочее..
Такие ТипоИн в 90-е годы раз в месяц, как минимум, появлялись. Сейчас - реже. Единственным их козырем всегда были какие-то связи или льготы, позволяющие обналичить под низкий процент Больше всего трясутся, что заказчик и исполнитель выйдут друг на друга без посредника (что чаще всего и происходит). Больше всего ненавидят конкурирующих, близких по профилю, посредников (ну это как и с конфессиями...).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение barsergey » Вт дек 21, 2010 8:16 pm

Jinn писал(а):...Больше всего трясутся, что заказчик и исполнитель выйдут друг на друга без посредника (что чаще всего и происходит)...
Ну это в том случае, если исполнитель юрлицо. Я не думаю, что к-л исполнитель физлицо пойдет на завод и скажет: "Я знаю как решить вашу проблему". Он сначала подумает о гарантиях от кидалова и вряд ли их найдет или получит. Заводу меньше резона кидать другое юрлицо, ибо чревато последствиями, т.к. все оформлено документально. ТипоИн - это как бы гарантия для исполнителя от кидалова завода.
Если исполнитель юрлицо, то уже такие гарантии не особенно нужны... И тут уже надо что-то придумывать...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Jinn » Вт дек 21, 2010 8:57 pm

Да не дает посредник никаких гарантий. Во-первых, юр. и физ. лиц кидают в одинаковой степени. Во-вторых, физ. лицо тоже все может оформить документально. В-третьих, посреднику незачем ломать копья в судах ради интересов исполнителя (он значительных затрат не понес... ну упустил возможные комиссионные). Гарантией является предоплата и дальнейшая необходимость в исполнителе... или посреднике (обналичка :) ?). И потом, а кто это физ. лицо? Пенсионер или работающий налево специалист?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение barsergey » Вт дек 21, 2010 9:19 pm

Jinn писал(а):а кто это физ. лицо? Пенсионер или работающий налево специалист?
Левачащий спец. Так как ситуация описывается как "воруют-с", то зачем кормить весь бюрократический аппарат института, который не загружает своего работника заказами, чтобы у него не было времени на безделие?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Jinn » Вт дек 21, 2010 9:25 pm

barsergey писал(а): то зачем кормить весь бюрократический аппарат института...
ну вот вам и первый типоИно :)
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение barsergey » Вт дек 21, 2010 9:40 pm

Jinn писал(а):ну вот вам и первый типоИно :)
Я сам могу придумать 5 вариантов решений, только кто же будет заказчиком :D
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение anatoliy » Вт дек 21, 2010 9:44 pm

Jinn писал(а): Во-вторых, физ. лицо тоже все может оформить документально...
+100
Добавлю, что исполнителя чаще ищут по знакомству. Кидалова практически нет в этом случае.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение mendel » Ср дек 22, 2010 9:08 pm

barsergey писал(а):Допустим, создается компания типа забугорного Innocentive...
Что-то подобное в сети уже есть привет коллеге Sitalin.

Код: Выделить всё

http://techemy.com/
Но, судя по содержанию форума, желающих заплатить денег за решение пока нет. А школьники есть.
Еще, помнится, видел объявление о работе консультанта через Скайп. Так что идея уже бродит в умах. Но малый бизнес не готов платить (хлебом не корми - дай по-наступать на грабли, а сколько радости после самостоятельного решения элементарной задачи!), а крупный "пропьёт" без нашей помощи.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение barsergey » Чт дек 23, 2010 6:14 pm

mendel писал(а):Что-то подобное в сети уже есть

Код: Выделить всё

http://techemy.com/

Но малый бизнес не готов платить, а крупный "пропьёт" без нашей помощи.
Да знаю я, видел 4-5 таких сайтов. И более содержательных. Но там в основном содержатся инновационные предложения, а не проблемы...
Малый бизнес платить готов, но только в саааамом крайнем случае... Из 10-15 обращений готовы работать за деньги максимум 2-3 человека... знаю по себе...
Тут дело в посреднике. Мне интересно, сколько срубает инносентив за свои услуги? 5%? 10%? 15%? Коммерческая тайна?
Если посредник не будет пассивным (а большинство сайтов и государственных инновационных контор именно такие), то думаю шанс есть... Это получается как у риэлтера... Дофига беготни... ну там есть преимущество - квартира - это первая необходимость, а текущий теплообменник - последняя...
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: "Типо Innocentive" для СНГ - проблемы?

Сообщение Sitalin » Сб янв 29, 2011 1:55 am

mendel писал(а):Что-то подобное в сети уже есть привет коллеге Sitalin.

Код: Выделить всё

http://techemy.com/
Но, судя по содержанию форума, желающих заплатить денег за решение пока нет. А школьники есть.
Еще, помнится, видел объявление о работе консультанта через Скайп. Так что идея уже бродит в умах. Но малый бизнес не готов платить (хлебом не корми - дай по-наступать на грабли, а сколько радости после самостоятельного решения элементарной задачи!), а крупный "пропьёт" без нашей помощи.
Малый бизнес платить готов, и платит и предлагает работу (предложения поступают периодически)...
Но в процессе, на практике, выяснились кое-какие интересные особенности - под заказ работать практически невозможно. Заказчик ставит фантастические задачи, для выполнения которых необходимо больше, чем заводская лаборатория и коллектив из 1 человека.

Необходимо брать отдельное перспективное дело, которым занимаются бизнесмены, совершенствовать, дорабатывать, и делать предложение - показывая экономическую выгоду бизнесмену. В таком случае на пользу разработчику играет как минимум два весомых фактора:
1). Экономическая выгода для производства;
2). Понимание бизнесменом того факта, что завтра эти доработки и усовершенствования окажутся у его конкурента.

И бизнес будет вынужден платить.
Может быть нашему бизнес-брату по душе такая схема, при которой двигатель прогресса - это не бизнес, и здоровая конкуренция, при которой инициатором выступает бизнесмен со своими потребностями. А люди, которые могут сделать его бизнес более выгодным и потом ткнуть бизнесмена носом, поставить перед фактом: "ВОТ ЭТО тебе нужно и стоит оно вот столько, а если ты думаешь, что оно тебе не нужно, то есть пару десятков тех, которые заинтересуются выгодным предложением по усовершенствованию тех. процесса и окажутся в максимальной выгоде при минимальных затратах".

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей