Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Чт дек 16, 2010 5:20 pm

Помогите,пожалуйста,разобраться ещё с такой задачкой...
Уравнение тоже...Коэффициенты расставила.
2KMnO4+5Zn+8H2SO4=5ZnSO4+K2SO4+2MnSO4+8H2O

необходимо рассчитать ΔG0298 и Kc.

Я думаю,для ΔG0298 необходимо найти в справочниках значения Н0f,298 и S0298,но всех значений веществ я так и не нашла...возможно,есть другой способ? Наведите на мысль.... :very_shuffle:

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение mendel » Чт дек 16, 2010 5:46 pm

Данных по какому веществу Вы не можете найти? Уж не с сульфатом-ли марганца проблемы?
ΔG0298 тоже есть в справочниках.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Чт дек 16, 2010 6:33 pm

mendel писал(а):Данных по какому веществу Вы не можете найти? Уж не с сульфатом-ли марганца проблемы?
ΔG0298 тоже есть в справочниках.
Несколько значений...по сульфату марганца в частности...

А можно ли решить задачу без значений Н0f,298 и S0298 ?
В книге нашла пример,где используют только ΔG0298.От значений полученных веществ отнимают значения исходных...только в примере получено одно вещество,а в моём случае 4...не бредово ли будет так же считать?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Maryna » Чт дек 16, 2010 7:32 pm

Ну если у Вас есть dG для всех участников, то считайте так, это Ваше право. Просто обычно в справочниках приводят dfH и dS, ибо sapienti sat и можно dG самостоятельно найти. dG = dfH - TdS, если что. Несколько значений, вероятно, соответствуют разным температурам. Присмотритесь повнимательнее и найдите для 298 К.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Чт дек 16, 2010 7:42 pm

Maryna писал(а):Ну если у Вас есть dG для всех участников, то считайте так, это Ваше право. Просто обычно в справочниках приводят dfH и dS, ибо sapienti sat и можно dG самостоятельно найти. dG = dfH - TdS, если что. Несколько значений, вероятно, соответствуют разным температурам. Присмотритесь повнимательнее и найдите для 298 К.
Пыталась найти dG,не нашла даже половины в-в,походу придётся считать черед dG = dfH - TdS.Но опять засада,не могу найти 3 значения...уже и книги пересмотрела и в интернете искала...
Какая-то засада у меня с этой задачей :( Из-за одной задачи всю работу сдать не могу,что же такое-то :shock:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Maryna » Чт дек 16, 2010 10:23 pm

Меня терзают некоторые смутные сомнения. Что найти не можете?

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Чт дек 16, 2010 11:12 pm

Maryna писал(а):Меня терзают некоторые смутные сомнения.
По поводу...?

Maryna писал(а):Что найти не можете?
Н0f,298 K2SO4 и MnSO4

S0298 MnSO4

остальное нашла.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Чт дек 16, 2010 11:35 pm

Ванильная писал(а):
Maryna писал(а):Меня терзают некоторые смутные сомнения.
По поводу...?

Maryna писал(а):Что найти не можете?
Н0f,298 K2SO4 и MnSO4

S0298 MnSO4

остальное нашла.
Что-то мне подсказывает, что в справочниках вы найдете (нашли) данные для твердого состояния солей, а реакция идет в растворе. Не нужно ли тут считать через потенциалы полуреакций?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Чт дек 16, 2010 11:45 pm

Ahha писал(а):Что-то мне подсказывает, что в справочниках вы найдете (нашли) данные для твердого состояния солей, а реакция идет в растворе. Не нужно ли тут считать через потенциалы полуреакций?
:issue:
я сразу отметила формулу dG=-nFE0298
Но с этой фор-лой у меня нелады,я сразу переметнулась к способу,о котором писала выше...

Может поделитесь своими мыслями по этому поводу? :?:

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Чт дек 16, 2010 11:47 pm

Ванильная писал(а):я сразу отметила формулу dG=-nFE0298
Может поделитесь своими мыслями по этому поводу? :?:
Мысль простая: именно эта формула вам и нужна.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Чт дек 16, 2010 11:52 pm

Ahha писал(а):
Ванильная писал(а):я сразу отметила формулу dG=-nFE0298
Может поделитесь своими мыслями по этому поводу? :?:
Мысль простая: именно эта формула вам и нужна.
Ладно,спасибо,попробую разобраться...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Чт дек 16, 2010 11:55 pm

Начните с написания полуреакций и поиска для них стандартных электродных потенциалов. Если правильно составите полуреакции, я вам потенциалы для них продиктую. :)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Пт дек 17, 2010 12:11 am

Ahha писал(а):Начните с написания полуреакций и поиска для них стандартных электродных потенциалов. Если правильно составите полуреакции, я вам потенциалы для них продиктую. :)
Ну вот,гляньте,что получилось...
MnO4+5e+8H=Mn+4H2O
E0=1.51B

Zn0-2e=Zn2+
E0=-0.763B

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Пт дек 17, 2010 12:14 am

Похоже на правду. Теперь надо посчитать "ЭДС" реакции как ЭДС гипотетического гальванического элемента, на электродах которого идут эти процессы, число передаваемых электронов, и все это подставить в формулу.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Пт дек 17, 2010 12:20 am

Ahha писал(а):Похоже на правду. Теперь надо посчитать "ЭДС" реакции как ЭДС гипотетического гальванического элемента, на электродах которого идут эти процессы, число передаваемых электронов, и все это подставить в формулу.
Я вот здесь кое что уже прикинула,посмотрите....
Е02980(ок-ля)-Е0(вос-ля)=1,51-(-0,763)=2,273В

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Пт дек 17, 2010 12:21 am

Ванильная писал(а):Я вот здесь кое что уже прикинула,посмотрите....
Е02980(ок-ля)-Е0(вос-ля)=1,51-(-0,763)=2,273В
Это правильно. Вперед, дальше! :up:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Пт дек 17, 2010 12:24 am

Потом подставим в формулу выше...=-5*96500*2,273=
верно ли?

спасибо,что тратите время и помогаете :very_shuffle:

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Пт дек 17, 2010 12:32 am

Ванильная писал(а):Потом подставим в формулу выше...=-5*96500*2,273=
верно ли?
Если мне память не изменяет, нужно общее число "переносимых электронов" в ходе реакции: сколько ушло от восстановителя, сколько пришло к окислителю. Хотя тут я могу и ошибаться, попробую проверить.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Ванильная
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:42 am

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ванильная » Пт дек 17, 2010 12:40 am

Ahha писал(а):
Ванильная писал(а):Потом подставим в формулу выше...=-5*96500*2,273=
верно ли?
Если мне память не изменяет, нужно общее число "переносимых электронов" в ходе реакции: сколько ушло от восстановителя, сколько пришло к окислителю. Хотя тут я могу и ошибаться, попробую проверить.
n-число молей эквивалентов электронов,учавствующих в электрохимической реакции.
и 5,это не верно.
но,признаюсь честно,не могу понять,как посчитать n :oops: :shock:

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Стандартная энергия Гиббса.Константа равновесия.

Сообщение Ahha » Пт дек 17, 2010 12:45 am

Ванильная писал(а):но,признаюсь честно,не могу понять,как посчитать n :oops: :shock:
Видимо, я все-таки был прав. Число молей электронов в реакции вы получили, когда составляли уравнение методом полуреакций. Вам же там надо было уравнять число принимаемых и отдаваемых электронов. Это оно и есть. Да, именно так, сейчас проверил, точно, именно это число вам нужно.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей