China

[Cherep]

сто раз перетирали

[chemist-s]

А ведь так и будет. Скоро может случиться ВЕСЕЛУХА!!! Как в 90-е...

Это вряд ли. Исторически государственная машина подавления у нас - ого-го, да и менталитет не позволит. Кстати, ученые мужи (см. выше ссылку на интервью с Аслановым Л.И. "Условия выживания России") приходят к четкому выводу: как только народ изменят своему менталитету, так сразу и терпит беды. Если русскому народу вставить англой-саксонский, китайский, немецкий, еврейский или еще какой менталитет (на генном уровне, как Вы предлагаете), то получится лошадь с мозгами овцы, коровы или собаки, а такой гибрид не жизнеспособен
Надо возвращаться к своим забытым ценностям, включая артельное ведение дел!

[barsergey]

Надо возвращаться к своим забытым ценностям

Например, к слову "славянин"? Которое, почему-то очень сильно по звучанию напоминает:
# по-английски: slave, serf
# по-немецки: Sklave
# по-французски: esclave
# по-итальянски: schiavo, servo
# по-испански: esclavo, siervo

[chemist-s]

Ну, а как же им нас называть, если они столетиями ловили наших пращуров и продавали живьем в рабство! Так что это их ментальная проблема, а не наша.

Что-то мы отклонились от топика. Возвращаемся к Китаю.
Сравним двух реформаторов - китайского Линь Ифу и нашего Егора Гайдара. Отсутствие опоры на национальный менталитет в реформаторской деятельности бросало Егора Тимуровича из стороны в сторону, вплоть до методов Пиночета. Линь Ифу же, опираясь на китайский менталитет, не только провел трудные реформы в Китае (особенно в деревне), но и стал признанным хозяйственником мира (назначен главным экономистом Всемирного банка), теперь его программы внедряются в Африке и др. отсталых территориях.
Так что национальный менталитет - самая главная сила народа и его лидеров.

[Smol]

сто раз перетирали

Да ладно, дайте хоть пар выпустить

[Cherep]

да хоть плазму

[Smol]

да хоть плазму

Плазму - на это есть своя тема в антихимии

[barsergey]

Ну, а как же им нас называть, если они столетиями ловили наших пращуров и продавали живьем в рабство! Так что это их ментальная проблема, а не наша.

Как раз таки наша. Так же наших предков называли.
Кроме того, русские - единственная нация? в мире, именующая себя прилагательным. Живя в Узбекистане начинаешь это осознавать. Здесь хоть в паспорте стоит РУС... хотя конечно исторически это не совсем верно... но приятно.

Так что национальный менталитет - самая главная сила народа и его лидеров.

Итак к нашим баранам... А кто может выразить менталитет русского народа одной фразой, чтобы от этого и плясать?
Я выразил: велико-мало-бело-рос - огородник, привыкший напрягаться 2 раза в год: во время посева и во время жатвы, а все остальное время - бездельничать. Значит если мы хотим чего-то добиться от велико-мало-бело-роса мы должны создать ему вечный сев или вечную жатву... И получим "Скотный двор" Оруэлла...
Узбеки в этом плане несколько лучше: хоть они тоже огородники, НО летом в жарком климате не поотдыхаешь... А значит, напрягаются они от сева до жатвы, а вот потом расслаблятся... И все - тут то их тепленькими и берут...
ИТАК вопрос: "Менталитет велико-мало-бело-росов одним предложением"?

[Smol]

... вопрос: "Менталитет велико-мало-бело-росов одним предложением"?

Ну, про это еще Владимир Соловьев писал:

«Обыкновенно народ, желая похвалить свою национальность, в самой этой похвале выражает свой национальный идеал, то, что для него лучше всего, чего он более всего желает. Так француз говорит о прекрасной Франции и о французской славе (la belle France, la gloire du nom francais); англичанин с любовью говорит: старая Англия (old England); немец поднимается выше и, придавая этический характер своему идеалу, с гордостью говорит: die deutsche Treue (немецкая вера — В. Л.). Что же в подобных случаях говорит русский народ, чем он хвалит Россию?.. Желая выразить свои лучшие чувства к Родине, (он) говорит только о «святой Руси». Вот идеал: и не либеральный, не политический, не эстетический, даже не формально-эстетический, а идеал нравственно-религиозный» (Соловьев 1967: 195-196)

Кстати, а как китайцы про свою Родину говорят? Случаем, не "великий Китай"?

[Vittorio]

ИТАК вопрос: "Менталитет велико-мало-бело-росов одним предложением"?

ответ одним словом известен со времен Карамзина - воруют-с...

[VTur]

Не нужно соревноваться с китайцами в количестве. Нужно соревноваться в качестве и новизне. Вот здесь можем переплюнуть. А количество легко достигается переходом к автоматизации. Поэтому, на первый план должна выйти поддержка умных людей. Но так к ним себя относят и думаки, и Едарасы, а нас относят к бездельникам, то все получается с точностью до наоборот.

Нужно или установить в стране диктатуру и всё решать только сверху, или ходить на выборы.

[Smol]

...Нужно или установить в стране диктатуру и всё решать только сверху, или ходить на выборы.

По-моему, у нас в стране как раз и имеется то, что Вы просите, причем в режиме "два в одном" Чтобы "и нашим, и вашим" было хорошо. Но это уже оффтоп.

[chemist-s]

Ну, а как же им нас называть, если они столетиями ловили наших пращуров и продавали живьем в рабство! Так что это их ментальная проблема, а не наша.

Как раз таки наша. Так же наших предков называли.

Тут все определяется менталитетом того человека (социума), который совершил насилие. Для одних это лох, для других - пострадавший. Истина доходит не сразу, немцам надо было быть разгромленными в войнах, европейцам, видимо, предстоит отказываться от "колониального мышления", если не хотят развала Европы. Чем заплатят американцы за уничтожение индейцев и порабощение негров, История еще покажет.

Живя в Узбекистане начинаешь это осознавать. Здесь хоть в паспорте стоит РУС... хотя конечно исторически это не совсем верно... но приятно. Кроме того, русские - единственная нация? в мире, именующая себя прилагательным.

Вы, таки, определитесь, что Вам приятнее - считать себя слейвом (потомком рабов) или то, что "в паспорте стоит РУС..."

А кто может выразить менталитет русского народа одной фразой, чтобы от этого и плясать?

Вряд ли это возможно - одним предложением точно выразить "устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду, обычно как представителю некоторой социальной группы - нация, народ, этнос". Чтобы это раскрыть, пишут художественные книги, ставят спектакли, сочиняют музыку и т.д.

[Smol]

Насчет обидного прозвища: "рабы"...
Оно - не обидное, оно почетное. Ибо:

Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих (Мк. 10, 32-45).

Кстати, Китай сейчас и стал слугою всего мира, он для всех все старается делать. Поэтому возвышение Китая вполне заслужено (и оно прямо исходит из смысла Евангельского стиха).
Но и русских (славян) есть свой шанс.

[Polychemist]

Кроме того, русские - единственная нация? в мире, именующая себя прилагательным.

Вы о чём? A "English" - это что? Существительное? Прилагательное? Так у них между этими терминами очень зыбкая грань... По трехлетней давности двухнедельным впечатлениям от Китая - страна развивающаяся. В отличие от нашей, развитой, но неразвивающейся. И тогда в Пекине и на пляжах дофига гламура и крутизны. Но шаг в сторону... Окрестности гостиницы, где останавливаются русские закупщики тряпья... Стройка чего-то большого и бригада, вкушающая чашки пустого риса, сидя под забором. Почти тюремные каморки, где в 2-3 яруса живут все из себя вежливо-услужливые гостиничные горничные. Будучи на побережье, попросили представителя турфирмы написать иероглифы ближайшего винзавода (мы там были не совсем туристами, т.е. турфирма обеспечивала лишь гостиницы, никаких экскурсий). Взяли на улице таксистку и поехали. Километров 10 конкретных трущоб. Да, я понимаю, они стараются, но до развитых стран им ещё очень далеко.
Ну и о науке. Такое ощущение, что они тянут к себе лишь прикладные вещи. При этом именно в последние годы сформировалась "China science" - нечто странное, невоспроизводимое и ненавидимое европейцами и американцами, и, разумеется, к науке не имеющее отношения. На этот феномен особо плачутся биологи - китайцы прут буром, насилуют редакции и пропихивают свой бред. В своей полимерно/околобиохимической области я этого пока сильно не замечал, а как в органике?

[Smol]

...Такое ощущение, что они тянут к себе лишь прикладные вещи...

Если они - "слуги", то это как раз в стиле слуги (а не хозяина) - обращать все внимание на красивые и полезные безделушки, ничего не понимая в главном, в том, на чем собственно дом и держится.

[barsergey]

Тут все определяется менталитетом того человека (социума), который совершил насилие.

И как же отнеслись к насилию велико-мало-бело-росы? Нет, русов (южных шведов) мы конечно выгнали... но тут же нашли им себе замену... Значит приняли коленно-локтевую позу?

Вы, таки, определитесь, что Вам приятнее - считать себя слейвом (потомком рабов) или то, что "в паспорте стоит РУС..."

Моя бабушка с Урала. Из крестьянской семьи... не особо зажиточной, но корова была. Значит по любому я потомственный крестьянин и я этого нисколько не стыжусь. А принимаю как факт. Во времена ВОВ ее отправили в УзССР осваивать нефтепромыслы Ферганской долины. Так наша семья тут и осталась. Потихонечку все росли. Вот и я теперь без 4 месяцев (если на то будет воля Создателя) к.т.н. И я не стал слушать разговоров типа: "русский в Узбекистане не защитищься и прочее... прочее..." Так-что давайте-ка, chemist-s, без личностей.

Вряд ли это возможно - одним предложением точно выразить "устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду, обычно как представителю некоторой социальной группы - нация, народ, этнос". Чтобы это раскрыть, пишут художественные книги, ставят спектакли, сочиняют музыку и т.д.

А что Вы хотите тогда предложить? Испачкать кучу бумаги, километры пленки что-бы в результате сказать "О, загадочная русская душа..." И глубокомысленно причмокнуть губами?

Надо возвращаться к своим забытым ценностям, включая артельное ведение дел!

Итак, какие ценности мы забыли?
Поясните артельное дело в лаборатории скажем оргсинтеза: 1-й моет посуду, 2-й взвешивает реактивы, 3-й варит, 4-й выделяет, 5-й моет посуду. НО они выполняют РАЗНУЮ работу, а значит и получат разную зарплату, а значит никакой артели не будет. Нихт вар?

[Smol]

...Поясните артельное дело в лаборатории скажем оргсинтеза: 1-й моет посуду, 2-й взвешивает реактивы, 3-й варит, 4-й выделяет, 5-й моет посуду. НО они выполняют РАЗНУЮ работу, а значит и получат разную зарплату, а значит никакой артели не будет. Нихт вар?

Артель - это не уравниловка, артель - это коллектив, это община, в которой каждый делает то, что он умеет делать, что у него лучше других получается и то, что вообще надо делать.
Артель - это как бы микромонастырь, в которой каждый служит... нет, может и не впрямую Богу, но некоему общему делу (кстати, "рес публикос" - это и переводится как "общее дело").
А главный в артели (как и главный в монастыре) - это тот, кто служит больше других... И делу, и другим членам артели.
Причем служит не только физическим трудом, но и нравственным (умиряя раздоры, создавая то, что можно назвать духом деловитости, взаимной любви и сотрудничества), и духовным деланием (хорошо, когда все это сочетается и с молитвенным подвигом).

[barsergey]

Smol, все-таки Библия переписывалась и переводилась много раз... так что исходный текст мог быть другим...
И смысл там все-таки скорее всего был больше близок к "Не становись кумиром, не уподобляйся Богу"... ибо харам...

[Smol]

Smol, все-таки Библия переписывалась и переводилась много раз... так что исходный текст мог быть другим...

Так дело же не только в конкретном тексте (хотя и в нем тоже), дело в том, что именно таким пониманием нашего предназначения пропитана и вся русская классическая литература, и жития святых, и творения русских философов и отцов Церкви. Без знакомства с церковным взглядом на эту проблему (возвышения Китая и будущего России) обсуждение будет неполным