China

[Michael1]

Решил перепостить тут тему из своего журнала, чтоб услышать так сказать - мнения коллег, "кудаж нам плыть?"...



Решил вот написать о Кетае, так сказать...
Летел из России в Канаду через Пекин, пробыли там день. СИЛьНО впечатлился. Крупейший аэропорт невиданных размеров, абсолютно потрясные дороги с развязками, каких нет в Портланде и Сиэтле; вдоль основных магистралей в столице ( а они гораздо шире скажем Ленинградского проспекта) ровными рядами стоят новенькие небоскребы - ну, ориентировочно этажей по 30-35, с этакими крышами на китайский манер,загнутыми... Новенькие автобусы, большие и шикарные . На улицах масса новых машин ( китайских! выглядят не хуже корейцев). Все везде чисто, прибрано, на улицах нет нищих, народ одет хорошо ( я бы сказал - получшe, чем в Канаде). Пошли в ресторан "Пекинская утка" - он набит битком, при том, что эта утка там совсем не дешева ( на троих отдали баксов 70, если не ошибаюсь).
Ну да хрен с ней, с уткой. Вот тут другое интересно - ВСЕ РАБОЧIЕ МЕСТА УЕХАЛИ В КИТАЙ!!!
У меня на работе уволили моего шефа-китайца, с кем я проработал 6 лет. Уволили 3 месяца назад, а уже два месяца он живет и работает.. ну да, в Китае. Дали ему зарплату , аналогичную канадской и еще пообещали бонус в ползарплаты по результатам года ( а он и в Канаде получал не хило, наверное, тысяч так 8-9 на руки в месяц). Только в канаде у нас он командовал 15 человеками а там будет вице-президентом фирмы в 800 человек... но и это еще не все. Он сейчас поехал в турне по китайским вузам - набирать новых сотрудников. Они планируют нанимать... ни много ни мало - 200 новых ученых-химиков. 200 !!!!!!!!!!! - да такого числа новых рабочих мест для химиков не бывает за ГОД не то что в канаде - ( тут и 20 не бывает) - а, не побоюсь сказать - и в США! А тут ВСЕГО лишь ОДНА китайская компания, причем - еще и не крупнейшая, а кажется 4-я по размеру....
Ну и как дальше жить-то? Ведь действительно - вся химия сейчас - в Китае ( чуток еще есть в Индии) - работы нигде больше в мире нет.
Не могу сказать с уверенностью, но чувствую - точно также обстоят дела и во всех других отраслях "инновационно-производственного" типа. А, если что-то еще не так - то через 5-10 лет будет именно так, как уже сейчас стало с химией, "она утонула" (К) - точней "она уехала в Китай" (К, мой)

[slavert]

а вот немного другой кетай, не потемкинская деревня, что вы видели
http://forumlocal.ru/ashowflat.php?Boar ... &showlite=

далее по тексту

Все везде чисто, прибрано, на улицах нет нищих, народ одет хорошо

вы знаете что в Кетае жоские ограничения на миграцию населения, покупку машин и прочие дела?
там по сути институт прописки как в СССР, а машину купить вообще огромная проблема

Дали ему зарплату , аналогичную канадской и еще пообещали бонус в ползарплаты по результатам года ( а он и в Канаде получал не хило, наверное, тысяч так 8-9 на руки в месяц). Только в канаде у нас он командовал 15 человеками а там будет вице-президентом фирмы в 800

то есть его зарплата, по сути стала меньше раз в пять (ну вице президент фирмы с з/п, начальника отдела в Канаде)
вы так же не учитываете, что в Китае и получить высшее образование, и уехать в Канаду было и до сих пор небось это и есть, доступно высокоэлитным слоям общества. Ваш знакомый вероятно просто родственник какого-то очень крупного чиновника, вот и все.

Он сейчас поехал в турне по китайским вузам - набирать новых сотрудников. Они планируют нанимать... ни много ни мало - 200 новых ученых-химиков. 200 !!!!!!!!!!!

опять же, система удобная, дети только очень крутых родителей получают высшее образование и проблем с трудоустройством нет.

[lacton]

Проработала в Китайской Академии наук больше года. Была в различных институтах академии ( в разных провинциях). Обучение доступно всем, кто хочет учиться! Да, все платное (но есть возможность получения бесплатного высшего образования, даже с получением стипендии). Но это разумные!!! условия. А про высокопоставленных родствеников - есть и такое. Но 50 расстрельных статей в законодательстве (за взяточничество кстати тоже,как и статья запрещающая брать родственников на работу) - как то накладывают отпечаток на действия. Да и конкуренция в научной среде такая, что протащить кого-либо сложно. Возможности работать (доступ к литературным базам, приборное оснащение, гранты и т.д.)больше, чем в любой стране. Особенно ценяться специалисты, получившие образование в Америке и Европе и вернувшиеся в Китай. Заслуживает уважения отношение китайцев к ученым, которые работали до перестройки академии. Им дали доработать до пенсии, дали приличное жилье, приемлемую пенсию, оставили их внештатными консультантами (приходят в институты один-два раза в неделю), получают небольшие льготы (продуктовые пайки. билеты на концерты, экскурсии и т.п.) - и все, отдыхайте и не отсвечивайте. Академики занимаются только наукой! Директор института - обычный чиновник. Гранты такие, что зав. лаб может заказать нужное оборудование, взять дополнительных сотрудников ... Работать там здорово, жить тяжело.

[Biginelli]

У Кетая есть реальные линии разлома. Ждем-с...

[suprachemister]

Is there a Future for Organic Chemists in the Pharmaceutical Industry outside China and India?
Trevor Laird (Editor)
Org. Process Res. Dev., 2010, 14 (4), p 749

[Smol]

У Кетая есть реальные линии разлома. Ждем-с...

Пока маловероятно. Денег у центрального правительства много, есть и решимость идти на любые меры, дабы не допустить раскола страны, есть полное доверие к власти у большинства коренного населения (ханьцев). Любое серьезное недовольство заткнут методом "кнута и пряника". В общем - "не дождетесь"...

Скорее у них проблемы со Штатами возникнут, собственно они уже есть... Но вот за чей счет будут эти проблемы решать - это большой вопрос. В каких-то ситуациях возможно, что и за наш... (Китаю нефть и газ очень нужны, а Сибирь - недалеко). Пока мешает наше ядерное оружие. Но китайцы - лучшие в мире стратеги, они терпеливы и пока дружелюбны к нам, время на них работает...

[Любитель_Манниха]

the only good news is that, as chemists seek to improve thier CVs, they are realising that more publications make them more attractive...

Агась, вот и плодятся irreprod. results и прочие радости

Летел из России в Канаду через Пекин, пробыли там день. СИЛьНО впечатлился. Крупейший аэропорт невиданных размеров, абсолютно потрясные дороги

У меня отец недавно был, кажется, в столице провинции Гуаньчжоу, тоже впечатлилсо, йа по фоткам тоже впечатлилсо. Но кто-то писал, может быть даже здесь, на кемпорте, что типа стоит отъехать немного от таких центров, и по сравнению с нашей глубинкой китайская курит в сторонке...

есть полное доверие к власти у большинства коренного населения (ханьцев)

Ну я бы не зарекался по поводу полного... Но - скорее всего, если что-то случится, это будет касаться уйгуров, а РФ заимеет такой поток беженцев, что никакая колонизация Сибири будет не нужна...

[Любитель_Манниха]

конкуренция в научной среде такая, что протащить кого-либо сложно. Возможности работать (доступ к литературным базам, приборное оснащение, гранты и т.д.)больше, чем в любой стране. Особенно ценяться специалисты, получившие образование в Америке и Европе и вернувшиеся в Китай. Заслуживает уважения отношение китайцев к ученым...

Однако же есть и "окисление под действием гидрида натрия" и некоторые другие вещи...

[Maloy]

Работать там здорово, жить тяжело.

вот это вывод... действительно, как можно жить? когда 50 растрельных статей и приходится под натиском конкуренции и другой хренатени публиковать всякую наукообразную фигню и наплевательски относиться к законам остального цивилизованного мира... вот не дайче чем вчера болтал с поляками (студенты, международные отношения), ну и спрашиваю, как вы переживали трагедию с самалетам, а один говорит, я в этот день был пьяный и в следующий день был пьяный, а только через день до меня дошло, что случилось, но и что, типа других выберут... и родители мои виду не подали, что что-та произошло существенное... вот это я понимаю жизня

[Georgio]

был недавно в кетае, объездил несколько заводов,несколько крупных городов, всякое видел, но в общем и целом впечатление весьма положительное. Мы тут любим визжать, что они тут нас догоняют . Да мы уже давно сдохли по сравнению с ними.
начал понемногу делиться своими впечатлениями от поездки, здесь выкладывать не буду, кому интересно, читайте http://gaxon.livejournal.com/.

[Smol]

... Да мы уже давно сдохли по сравнению с ними...

Значит, на этом форуме все живут в "потустороннем мире"
А если серьезно: никакая конкуренция с Китаем по товарной продукции невозможна, это надо прямо и честно сказать. Остается жить в режиме безтоварного "натурального хозяйства", русским к этому не привыкать.

[chemist-s]

никакая конкуренция с Китаем по товарной продукции невозможна, это надо прямо и честно сказать. Остается жить в режиме безтоварного "натурального хозяйства", русским к этому не привыкать.

Конкуренция с китайцами очень даже возможна, причем не только по качеству, но и по цене! Русские с давних времен работали артелями (см. Википедия, термин "артель"). Если к этой форме ведения дел вернуться (в современной обновленной форме, конечно), то всем китайцам станет душно

[barsergey]

Русские с давних времен работали артелями (см. Википедия, термин "артель"). Если к этой форме ведения дел вернуться (в современной обновленной форме, конечно), то всем китайцам станет душно

Ерунда.
Китайцы - биороботы. Они могут пахать не уставая. У русских (украинцев, белоруссов) такое невозможно. Русские изначально жители равнин, что означает что периоды бурной деятельности (посевы, жатва), сопровождались периодами безделья (лето, зима)... Так что обогнать в работе их нереально, по крайней мере русским (украинцам, белоруссам)... Надо менять генетическую программу, тогда - легко!

[Smol]

... Надо менять генетическую программу, тогда - легко!

Да нет, надо просто ясно отдавать себе отчет: в работоспособности китайцам равных в мире нет. Думаю, что и в организованности, и в мудрости - тоже. Так что сферу материального производства мы, скорее всего, уже проиграли. Это сейчас Китай в поте лица работает на весь мир, а вот придет время, когда весь мир в поте лица будет работать на Китай.

Но у русских есть и другие сферы, в которых им равных нет. И не предвидится. Главное - найти себя, понять, в чем нам все остальные - не конкуренты.

[barsergey]

Но у русских есть и другие сферы, в которых им равных нет. И не предвидится. Главное - найти себя, понять, в чем нам все остальные - не конкуренты.

А активности алкогольдегидрогеназы?

[Georgio]

Ерунда.
Китайцы - биороботы. Они могут пахать не уставая. У русских (украинцев, белоруссов) такое невозможно. Русские изначально жители равнин, что означает что периоды бурной деятельности (посевы, жатва), сопровождались периодами безделья (лето, зима)... Так что обогнать в работе их нереально, по крайней мере русским (украинцам, белоруссам)... Надо менять генетическую программу, тогда - легко!

Ага, вы идите попробуйте этих китайцев работать заставьте, употеете! Говоришь одно-делают другое, плюй в глаза - божья роса. Когда дойдет, наконец, что ты с них с живых не слезешь, обижаются и начинают что-то делать. Надеяться на авось - это не про нас, это про них.

Но у русских есть и другие сферы, в которых им равных нет. И не предвидится. Главное - найти себя, понять, в чем нам все остальные - не конкуренты.

Есть такие сферы, в которых нет равных, главное понять - ЧТО ЗА СФЕРЫ!

[chemist-s]

Ерунда.
Китайцы - биороботы. Они могут пахать не уставая. У русских (украинцев, белоруссов) такое невозможно. Русские изначально жители равнин, что означает что периоды бурной деятельности (посевы, жатва), сопровождались периодами безделья (лето, зима)... Так что обогнать в работе их нереально, по крайней мере русским (украинцам, белоруссам)... Надо менять генетическую программу, тогда - легко!

Да глупости это все.
Биороботы могут клепать только то, что им вставлено в чипы, больше ничего, и обгонять их не надо, пусть себе бегают в страхе как угорелые . Русские - не только крестьяне, издревле пашущие землю среднерусской равнины, но и строители городов, промыслов, заводов и т.д., я этих имею в виду. И своей мудрости у них хватает . В 1917г. им, конечно, подпортили генетический код, но восстановление уже не за горами - появилась своя элита (костяк нации), именно об этом говорил в недавнем обращении Медведев.
Короче, паниковать по поводу якобы экономической непобедимости китайцев не стоит. Согласен с коллегой Smol - надо думать о своих баранах, а вот коррупционеров, которые ослабили нашу химическую промышленннсть, продав китайцам целые заводы под видом металлолома, прищучить надо бы, не смотря ни на какое их генетическое содержимое, да так, чтобы помнили их дети и внуки

[Georgio]

... Да мы уже давно сдохли по сравнению с ними...

Значит, на этом форуме все живут в "потустороннем мире"
А если серьезно: никакая конкуренция с Китаем по товарной продукции невозможна, это надо прямо и честно сказать. Остается жить в режиме безтоварного "натурального хозяйства", русским к этому не привыкать.

Да мы и на самом деле живем в потустороннем мире. Вы вокруг оглядитесь, одни зомби ходят! Никому ни до чего нет дела, работать никто не хочет (причем даже за деньги), украл-выпил-в тюрьму - превратилось в народное кредо. Все сидят и ждут, а что будет? У кого есть возможность делают это с открытыми визами. Ощущение дежавю. Ничего не напоминает? 87-88гг. Хотя можно и более ранние аналогии найти. Мы вообще любим на одни и те же грабли по 20 раз наступать.

[chemist-s]

Да мы и на самом деле живем в потустороннем мире. Вы вокруг оглядитесь, одни зомби ходят! Никому ни до чего нет дела, работать никто не хочет (причем даже за деньги), украл-выпил-в тюрьму - превратилось в народное кредо. Все сидят и ждут, а что будет? У кого есть возможность делают это с открытыми визами. Ощущение дежавю. Ничего не напоминает? 87-88гг. Хотя можно и более ранние аналогии найти. Мы вообще любим на одни и те же грабли по 20 раз наступать.

Нефтяная халява поубавилась, пришел отходняк, а трезветь не хочется, нормальная реакция организма . Халяву кое-кому не надо было устраивать, а деньжищи направлять на переоснащение экономики с жестким контролем
Уж лучше пусть ходят затюканные (авось отойдут, кушать-то хочется ), чем как в штатах во время депрессии попер гангстеризм

Интервью с Аслановым Л.И. "Условия выживания России":

Код: Выделить всё

http://www.dni.ru/video/2010/12/3/203703.html

[barsergey]

Уж лучше пусть ходят затюканные (авось отойдут, кушать-то хочется ), чем как в штатах во время депрессии попер гангстеризм ...

А ведь так и будет. Скоро может случиться ВЕСЕЛУХА!!! Как в 90-е...