Al(OH)4- в неводной среде

[Cooper]

Al(OH)₃ образует в концентрированом водном растворе щелочи (например КОH) соответствующий гидроксоалюминат, диссоциированный на катион щелочного металла и комплексный анион Аl(ОH)₄^-. Возник вопрос: возможно ли подобное, т.е. получить этот комплексный анион, в неводной среде, например в расплаве какого либо безводного органического гидроксида. Может ли анион Аl(ОH)₄^- существовать в неводной основной среде?

[chemist-s]

Возможно, соль с тетраалкиламмонием типа Аl(ОH)4(-)*4R4N(+) будет стабильнее.

[avor]

Существовать то он может и может да только как вы его туда запихнете. Потому что, что бы он образовался нужна вода.
Безводные расплавы органических гидрооксидов вы не могли бы привести примеры и ссылки, а то меня мучают ощущения того, что это чрезвычайно экзотическая вещь, может и не возможная.

[chemist-s]

Тетраметил-, тетраэтил- и тетрабутил-аммоний гидроксиды в виде водных растворов - "табельные" реактивы. При нагревании они разлагаются, при осторолжной упарке до конца не обезвоживаются, оставаясь в виде вязких жидкостей или очень влажных кристаллов. Тетраметиламмоний гидроксид CAS 75-59-2 был изолирован осторожной упаркой в виде моно-, три- и пентагидрата (Beilst 4 50, I 325, II 557; Syst No 335). Можно приготовить соль в воде, затем лиофилизовать.

[Cooper]

Существовать то он может и может да только как вы его туда запихнете. Потому что, что бы он образовался нужна вода.

А нужна ли всетаки вода или достаточно иметь свободные ОH группы в расплаве/неводном растворе. Другой вопрос -как этого добиться.

Безводные расплавы органических гидрооксидов вы не могли бы привести примеры и ссылки, а то меня мучают ощущения того, что это чрезвычайно экзотическая вещь, может и не возможная.

Ощущение вас не обманывает - например безводных четвертичных аммониевых оснований не купить - у всех они или в виде растворов (водных или спиртовых) или гидраты. Эта тематика обсуждалась в разделе органики здесь:
viewtopic.php?f=9&t=57985.
Для получения Аl(ОH)₄^- в неводной среде предложили для меня интересный метод с краунами и соответствующими неорганическими щелочами (LiОH, NаОH, КОH). В той теме возник вопрос о возможности существования Аl(ОH)₄^- в неводной среде.

[amik]

Сразу скажу, что не специалист в области хитрого лигандостроения Но ИМХО при наличии альтернативы алюминий предпочтет вместо координации с ОН^- что-нибудь другое.
В водных растворах концентрацию гидроксилов можно легко создать достаточно высокой, чтобы подавить комплексообразование алюминия с прочими лигандами, а при недостатке OН^- алюминий сразу сбегает в осадок. Возможно ли создать столь специфические условия в истинно безводной среде? Сомневаюсь

[chemist-s]

Топикстартер должен определиться что он хочет получить: раствор Аl(ОH)4- (не важно как полученный) в неводной среде или провести в неводной среде его синтез?

[Любитель_Манниха]

ДМСО-КОН? Но там таки вода тоже есть И алюминий для ДМСО небезразличен

[Cooper]

Топикстартер должен определиться что он хочет получить: раствор Аl(ОH)4- (не важно как полученный) в неводной среде или провести в неводной среде его синтез?

Программа максимум - получить и Аl(ОH)₄^-и метод его синтеза (без лифолизации) в безводной среде. Но для начала я буду вполне счастлив, твердо зная, что этот комлексный анион может существовать в безводной среде, например в расплаве (CH₃)₄N⁺ Аl(ОH)₄^-. И действительно не так уж важно как его получили. Собственно, в это вещество, меня, так сказать, носом ткнули, вот даже CAS вроде есть: 22853-92-5
Только в свободном доступе никакой информации о нем я больше не нашел. Какова температура его плавления и прочие элементарные свойства?

[chemist-s]

За двумя зайцами в науке лучше не бегать, устанете раньше достижения хоть какой-то цели
Не знаю как в расплаве, но в растворе должен жить, курилка
Если нет информации, значит она или сильно коммерческая, или ее просто нет в природе. А наличие CAS ни о чем не говорит - многие гипотетические вещества тоже его имеют, видимо, для порядка

[suprachemister]

(CH3)4N+ Аl(ОH)4-

[amik]

Странная статья. ИМХО существование (CH3)4N+ Аl(ОH)4- там никак не доказуется, аффтары просто записали уравнение для растворения алюминия в щелочной среде так, как им было удобно, да и о безводности среды ни слова. Французского

[Cooper]

За двумя зайцами в науке лучше не бегать, устанете раньше достижения хоть какой-то цели

Не знаю как в расплаве, но в растворе должен жить, курилка

Если нет информации, значит она или сильно коммерческая, или ее просто нет в природе.

[chemist-s]

Вы не поняли что я имел в виду?

Не знаю как в расплаве, но в растворе должен жить, курилка

Полярные органические растворители имеются в виду. В неполярных, типа углеводородов и ЧХУ, думаю, такая соль вряд ли раствориться.

Если нет информации, значит она или сильно коммерческая, или ее просто нет в природе.

Какова практическая цель синтеза этих веществ?

[Droog_Andrey]

Ионы Al(OH)₄^― сильно любят друг с другом спаиваться, т.к. получаются прочные мостики. При этом вода необратимо убегает, и ничего тут не поделаешь. Вон даже Si(OH)₄ живёт только в разбавленных растворах, а ведь стремление к спаиванию сильно растёт в ряду S - P - Si - Al. Причём безводной среде тетракоординированный алюминий будет ещё и координационно ненасыщен. Так что вообще вилы.

Единственное, на что можно надеяться - это полимерный ион, состоящий из алюмокислородных октаэдров Al(OH)₆, соединённых рёбрами. Но в неводной среде, мне так кажется, оловые мостики всё равно будут стремиться перейти в оксоловые, т.е. мы получим скорее

Код: Выделить всё

   \ /
H2O―Al―OH2
   / \
  O   O
   \ /
H2O―Al―OH2
   / \
  O   O
   \ /
H2O―Al―OH2
   / \

чем

Код: Выделить всё

  \ /
HO―Al―OH
  / \
HO   OH
  \ /
HO―Al―OH
  / \
HO   OH
  \ /
HO―Al―OH
  / \

[Upstream]

Мне кажется для прояснения главного вопроса имеет смысл посмотреть на Al(OH)4 как на один из гетероаналогов гем-диолов >X(OH)2 и вспомнить, для каких элементов они известны как стабильные мономеры, и каковы факторы их стабильности относительно дегидратирванной формы >X=O (метаалюминат и др).
Я знаю только два таких фактора: 1) высокая электроотрицательность X (в случае углерода её можно увеличить с помощью мощных акцепторов типа CF₃); 2) внутримолекулярные водородные связи с участием причинных гидроксилов.

Так что мой прогноз пессимистический. Против природы не попрёшь.

[Cherep]

мммм... а формальдегид? он в воде не в виде ли СН₂(ОН)₂, при том в доску сольватированый?

[Upstream]

мммм... а формальдегид? он в воде не в виде ли СН₂(ОН)₂, при том в доску сольватированый?

О нём я и вправду забыл, но в мою упрощённо-спекулятивную концепцию он вполне втискивается, если выстроить такой ряд:
Me₂C=O<--Me(H)C=O<--H₂C=O-->CCl₃(H)C=O-->(CF₃)₂C=O
и учесть, что олигомеры нам тоже не интересны (в формалине должна быть приличная концентрация растворимых предшественников параформа).
Интересно, описан ли гидрат фторфосгена, хотя бы как предсмертное состояние в процессе гидролиза?

[Cherep]

я имел ввиду, что вкад сольватации гидратов нужно учитывать тоже
например гидрату формальдегида в воде "хорошо", бо он сольватирован водой.
а гидрат бензальдегида ни в воде нерастворим, ни в бензальдегиде... и не сольватирован "как следует"