Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
flartum
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 3:18 pm

Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение flartum » Пн ноя 29, 2010 4:46 am

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Собственно, заинтересовал вопрос синтеза диметилкарбоната метанолизом фосгена. Знаю, практически осуществлять сию затею безрассудно, глупо и вообще, но иного выхода нет, ибо причинный компаунд в настоящее время финансово недоступен. Его, собственно говоря, нужно не более 100 г, но в силу бедности универа нет и того... Зато в наличии имеются: n-ное количество 30% (?) олеума, предостаточно четырёххлористого и метанола, и, наконец, хоть какая-то радость, отлично работающий вытяжной шкаф. Баллон с фосгеном, как можно догадаться, тоже не наличествует. Газ планируется получать окислением тетрахлорметана олеумом с дальнейшей очисткой барботированием через несколько склянок с конц. серной кислотой. Затем COCl2 будет пропускаться через щелочной метанол. Вот тут-то и возникают вопросы типа "В каких диапазонах следует удерживать температуру реакционной смеси?", "Как судить об окончании реакции?", "Есть ли нюансы касательно отгонки продукта из смеси (не будут ли образовываться всякие там азеотропы)?" etc.
Я буду очень признателен, если кто-либо сможет привести здесь опробованную в лаборатории методику синтеза, ибо на просторах паутины последняя найдена не была по той простой причине, что все нормальные люди покупают диметилкарбонат в спец. учреждениях, а не варят его сами :evil:.
Последний раз редактировалось flartum Пн ноя 29, 2010 2:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Smol » Пн ноя 29, 2010 9:19 am

Диметилкарбонат - крупнотоннажное химическое сырье, его можно тоннами найти на Казанском Оргсинтезе (попытайтесь просто выпросить у них немного для науки, скажем, в ЦЗЛ или еще где-то). А вообще-то его поставляют чуть ли не бочками, китайский... В сети есть коммерческие предложения, может проще узнать, где можно 100 г достать, как образец, типа для проверки его качества?

Сам ДМК ищу, мне тоже немного для пробы надо...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение chemist-s » Пн ноя 29, 2010 11:15 am

Через фосген такое дешевое вещество получать это тихий ужос :shock:
Я бы попробовал окучить мочевину абс. метанолом с добавкой метилата.

eizo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 11:20 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение eizo » Пн ноя 29, 2010 12:12 pm

Для начала советую обратится на барахолку с просьбой подарить или обменять на олеум ЧХУ и не побоюсь этого слова метанол :) Мир не без добрых людей. По крайней мере хочется в это верить. Город то какой ?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Cherep » Пн ноя 29, 2010 4:20 pm

flartum писал(а): Затем COCl2 будет пропускаться через щелочной метанол. Вот тут-то и возникают вопросы типа "В каких диапазонах следует удерживать температуру реакционной смеси?", "Как судить об окончании реакции?",
Реакция очень экзотермическая. Я бы растворил фосген в толуоле (дихлорметане), например, и прибавлял бы раствор. Это из общих соображений.

Неужели ссылки на методу нет у Лернера?!

А вообще, попросите в "барахолке", могут на олеум поменять запросто.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Biginelli » Пн ноя 29, 2010 5:33 pm

Взгляните-с...
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 29, 2010 6:02 pm

Как вариант - берём метилформиат, хлорируем его до ClCOOMe или даже до ClCOOCCl3, потом реагируем с метанолом.
Др. вариант - попробовать алкилирование соды/поташа метилиодидом/диметилсульфатом/триметилфосфатом и т.д.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Любитель_Манниха » Пн ноя 29, 2010 6:07 pm

ChemNavigator писал(а): попробовать алкилирование соды/поташа метилиодидом/диметилсульфатом/триметилфосфатом и т.д.
Это уже золотой век будет, а не каменный :? :(
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Cherep » Пн ноя 29, 2010 6:34 pm

ChemNavigator писал(а):Др. вариант - попробовать алкилирование соды/поташа метилиодидом/диметилсульфатом/триметилфосфатом и т.д.
кстати, может где-то в патентах и описано при диметилсульфат!

я ничерта не понимаю на немецком, что там выложил коллега Biginelli.

oxymen
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 7:56 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение oxymen » Пн ноя 29, 2010 8:15 pm

Может, в метилат натрия пустить СО2, а потом метилкарбонат натрия, грея под вакуумом, разложить на соду и диметилкарбонат?
Или мочевину с высококипящим спиртом нагревать и затем переэтерефицировать метанолом?

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Biginelli » Пн ноя 29, 2010 8:24 pm

диметилсульфат!
йад же дичайший

У меня вырезки из Бейльштейна оригинального, Hw, Ew I, II. Как раз из ClCOOMe.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 29, 2010 8:45 pm

Где-то читал, что иногда диметилоксалат тоже может выступать в качестве метилирующего агента. Кстати, а если его сильно нагреть, не будет ли он разлагаться до CO и диметилкарбоната?

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение nikkochem » Вт ноя 30, 2010 12:33 pm

Получите ортокарбонат из метилата натрия и (не помню хлороформ или ЧХУ). Затем гидролизните его. Просто и без фосгена.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Upstream » Вт ноя 30, 2010 5:19 pm

Чем страждущих в Бобруйск Казань посылать, :wink: лучше бы коллега Smol предложил методу втор. переработки высокочистого оптического поликарбоната, а уж найти полкило битых болванок в наше время - :) .
Если доступен автоклав - залить мелкорубленные компакт-диски метанолом + источник HCl типа хлорсилана (а может подходящей кислоты Льюиса сыпануть) и греть до готовности. Должны раствориться в результате трансэтерификации. Рано или поздно.
Коли прокатит - сразу в ряды зелёных химиков можно вступать. Должны принять без испытательного срока. :wink:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение chemist-s » Вт ноя 30, 2010 5:26 pm

Класс идея! :up:
А я слышал такое же про метилакрилат и тоже из оптических дисков - выжариванием, из чего же они состоят на самом деле? :shuffle:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Smol » Вт ноя 30, 2010 9:51 pm

chemist-s писал(а):...А я слышал такое же про метилакрилат и тоже из оптических дисков - выжариванием, из чего же они состоят на самом деле? :shuffle:
Обычно - из поликарбоната специальных, оптических (то есть особо чистых, многократно фильтруемых) марок.
Кстати, слой алюминиевого напыления (или фольги, я точно не знаю) можно снять щелочью... Но при этом и поликарбонат испортится, он очень нещелочестоек.
А вот кислотостоек он достаточно хорошо, поэтому у меня есть сомнения, что технология с автоклавом будет работать...
Уж если сложноэфирная связь между ДФП и карбонильной группой развалится под действием температуры и гидролизующих агентов, то с чего бы это ей снова потом образоваться (уже между карбонилом и метанолом?). Как раз наоборот - бесфосгенный метод получения поликарбоната и основан на поочередной переэтерификации диметилкарбоната сначала фенолом, а потом дифенилолпропаном (с одновременной конденсацией олигомеров с ДПФ-фрагментами между собой). При каждой очередной стадии такой поочередной переэтерификации из системы выделяется более низкокипящий продукт - сначала метанол, а затем - фенол...
Так что диски можно гидролизовать чем-то в автоклаве при высокой температуре (особенно хорошо это делается с добавкой щелочи), но продуктами будут СО, СО2, вода и ДФП. И никакого ДМК.

Так что посылаю не в Бобруйск, а именно туда, где промышленно реализована эта технология получения поликарбоната, у них ДМК - хоть залейся.
(Вот, скажем, стирол или этиленгликоль - тоже многотоннажные химические продукты, разве есть смысл их в лаборатории в колбе синтезировать?)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение Upstream » Пн дек 06, 2010 2:43 pm

Carbon Dioxide as Chemical Feedstock. Aresta, M. (Ed). Wiley-VCH 2010. 414 pp.

Код: Выделить всё

http://ifile.it/gp0u35m/cdff04adfswpds.rar
Конкретно 7-ая глава посвящена синтезу карбонатов из СО2.

flartum
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 3:18 pm

Re: Синтез диметилкарбоната: назад в каменный век

Сообщение flartum » Пн мар 07, 2011 8:11 pm

Спасибо всем за участие и интересные идеи! Удалось достать продажный.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей