вечный флуд ™ - Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть II

[Natalie2005]

А кто прав? А у кого прав больше - тот и прав...

Правых или виноватых на скрижалях истории как правило вообще не бывает. Потому как когда начинаются сплошь "правые" это уже идеология чистой воды. Хотя без патриотического воспитания, т.с., государство не обойдется, но что касается истории как науки, то любой вопрос, любое событие многогранно и противоречиво. Правда в том, чтобы найти наиболее объективное суждение чему-либо, учитывая разные взгляды на проблему.

[user_911]

А по серьезнее, это вы часом не Задорнова имеете в виду? ))) Он вот тоже в последнее время историей увлекся.

Нет. Задорнов в последние пару лет вызывает неоднозначные мысли.
Более научны чем математик и физик это Морозов, Валянский и Калюжный. Они тоже не без перегибов, но значительно лучше. Особенно про современные события.

А боремся мы не с мракобесием, боремся ежедневно мы с нашей бухгалтерией

[Smol]

А можно более точное определение понятия: "мракобесие"? Вот тут в антихимии обсуждается вопрос о защите диссертации на основе сфальсифицированных данных. Это не мракобесие? Наверное, нет...

А насчет колокольного звона... Ведь провести эксперименты по его воздействию на культуры микроорганизмов совсем не трудно (и независимо проверить их результаты - тоже вполне возможно), разве сам факт того, что это как-то связано с церковью дает возможность говорить о "мракобесии"?
По-моему, тут как раз все просто: есть положительный результат в таких экспериментах, подтверждаемый независимыми исследователями - значит, это наука; нет такого результата или он выдуман - значит, это не наука, а обман или заблуждение...

[Cherep]

А насчет колокольного звона... Ведь провести эксперименты по его воздействию на культуры микроорганизмов совсем не трудно

ИМХО, этот эксперимент неоднократно проводился во времена средневековья. Это не помешало бациллам и прочим микрорганизмам выкосить по пол-Европы. Мало звонили, наверное?

[bromin]

А насчет колокольного звона... Ведь провести эксперименты по его воздействию на культуры микроорганизмов совсем не трудно

ИМХО, этот эксперимент неоднократно проводился во времена средневековья. Это не помешало бациллам и прочим микрорганизмам выкосить по пол-Европы. Мало звонили, наверное?

не в те колокола

[Cherep]

а что, колокола в 20-м веке другими стали? многие из них не снимали небось с тех далёких пор

[Maryna]

Да ладно вам, кто ж тогда нормальный валидный эксперимент мог поставить? Да его бы сожгли еще на стадии разработки методики.
Подозреваю, что если бы звук колокола мог убивать бациллы, то на клетки позвоночных многоклеточных действовал бы еще более разрушительно.

[Cherep]

я к тому, что раз пол-Европы вымерло, значит не помогало

[Maryna]

Cherep, имей в виду, что контрольные бациллки могли, к примеру, действительно помирать, а вот в естественной среде у них размножение настолько быстрое, что весь эффект гасился. Колокол-резистентные появлялись

[Natalie2005]

Smol, я надеюсь вы не всерьез писали по поводу проведения экспериментов с колокольным звоном, а то уже как-то страшно становится

А насчет тезисов, там, граждане не все так просто! Колокольный звон должен быть православным! Так что католической Европе крупно не повезло...

Вообще Кириенко Павлина Николаевна (геофизик, между прочим, и кандидат наук) реально жжет, конечно:

"Доказано, що носитель чумы при 12-октавном церковном звоне погибает на расстоянии 7-км. Если в квартире поставить шестиоктавные маленькие колокола, то начнется настоящая сте­рилизация воздуха. Белки в клетках бактерий сворачива­ются и превращаются в кристаллические структуры, а это значит, что они больше не несут угрозы. Тифозная палочка на протяжении нескольких секунд погибает, даже блоха не выдерживает, убегает. Все эти данные опубликованы. Состоялись два Международых конгресса по церковному звону. Исследования продолжаются"...

Так что если даже блоха не выдерживает, а белки кристаллизуются, то я вообще в потрясении как человечесво выжило до сих пор звоня в колокола...
Думаю подготовлю как-нибудь пост в своем ЖЖ по поводу особо выдающихся тезисов этой конфы... Страна должна знать своих героев...

[Natalie2005]

По-моему, тут как раз все просто: есть положительный результат в таких экспериментах, подтверждаемый независимыми исследователями - значит, это наука; нет такого результата или он выдуман - значит, это не наука, а обман или заблуждение...

Нет, уважаемый, если человек в 21-м столетии допускает саму возможность исцеления от чумы и проч. с помощью колокольного звона, то это не заблуждение, это самое что ни на есть мракобесие... Классический вариант...

[Biginelli]

[Maryna]

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Наташа, ты абсолютно уверена, что сможешь провести четкую грань между непознанным и мракобесием? По какому критерию будешь к мракобесию относить?

[Smol]

Smol, я надеюсь вы не всерьез писали по поводу проведения экспериментов с колокольным звоном, а то уже как-то страшно становится ...

А почему не всерьез? Вы же всерьез это мракобесием называете...
В чем, скажите, пожалуйста, страшность и трудность такого эксперимента? Берешь DVD с церковным звоном, ставишь на плеер, под динамиком ставишь чашку Петри с некоей бактериальной культурой... В соседней комнате - все тоже, но проигрываешь им уже другую музыку, скажем, тяжелый рок А еще одной чашке ничего не проигрываешь, на нее воздействует чисто естественный шумовой фон.
Экспозиция - ну, скажем, пара-тройка часов... Да хоть сутки...
Потом смотришь под микроскопом, что получится... Даже самому интересно

Говорят, голландские коровы от классической музыки больше молока дают...

[Smol]

...Нет, уважаемый, если человек в 21-м столетии допускает саму возможность исцеления от чумы и проч. с помощью колокольного звона, то это не заблуждение, это самое что ни на есть мракобесие... Классический вариант...

Ну, только с помощью колокольного звона - это вряд ли, а вот с помощью звона, церковных молитв и таинств - такое в истории России бывало, остались свидетельства... Считайте такие случаи вроде как феноменом. Как и многочисленные случаи исцеления отдельных людей от икон, от мощей святых угодников и других святынь. "По вере вашей да будет вам" (Матф.9:29).

Кстати, и в Европе тоже такое бывало, недаром в Чехии до сих пор можно увидеть памятники на ратушных площадях в честь избавления от холеры и пр. В благодарность небесным силам возведены...

Но и меры санитарной гигиены, и другие меры противоэпидемической защиты (включая карантин) - Церковь никак не отрицает. На Бога надейся...
Вот, если бы церковники отрицали бы медицину и запрещали людям обычными лекарствами лечиться - тогда они заслуживали бы ярлыка: "мракобесы".

[Ptizza]

с помощью звона, церковных молитв и таинств - такое в истории России бывало, остались свидетельства...

+ 1000, но тут лучше один раз увидеть чем сотню раз услышать, но то она и вера, что это личное переживание и опыт, пока сам не прочувствешь, вряд ли поверишь кому-либо на слово...

Вот, если бы церковники отрицали бы медицину

наоборот, религия поощряет медицину (врачи Богом даны).

[Biginelli]

Говорят, голландские коровы от классической музыки больше молока дают...

Не знаю про коров, а вот MythBusters эксперимент проводили с горошком - при какой музыке или звуках лучше растет? Оказалось, что от блэк-металла , там чуть ли не Deicide играло. Классика чуть похуже, затем совсем однохренственно плохо, если постоянно на оранжерею ругаться или хвалить ее

[Smol]

... религия поощряет медицину (врачи Богом даны).

Это смотря какая религия - вон, свидетели Иеговы запрещают людям кровь переливать... И лидеры некоторых сект запрещают своим к врачам обращаться.
Недаром сказано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные... По плодам их узнаете их." (Мф. 6, 15-20)

Но что-то я разболтался, это все для темы "религия"...

[Smol]

...Не знаю про коров, а вот MythBusters эксперимент проводили с горошком - при какой музыке или звуках лучше растет? Оказалось, что от блэк-металла , там чуть ли не Deicide играло. Классика чуть похуже, затем совсем однохренственно плохо, если постоянно на оранжерею ругаться или хвалить ее

А у нас на форуме кто-то может такой эксперимент поставить? С бактериальной культурой (естественно, не с чумной бактерией), с чем-то попроще, вроде как Флемминг...
Ну есть же любители музыки! А DVD с колокольными звонами я им достану...

[Biginelli]

Увы, у меня лаборатория не для этого - нестерильна. Много лишних факторов.