Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн окт 18, 2010 1:30 pm

VTur писал(а):Нет традиций, корни которых неизвестны, но которые все выполняют, потому что так учили с детства.
С детства там учат патриотизму. И на этом-то всё и основано.
VTur писал(а):А то, что сформировалось недавно, легко можно и изменить.
150 лет -- это давно. Впрочем, любое изменение традиций реализуется примерно за 100 лет.
VTur писал(а):Обычно под америкосовской культурой подразумевают так называемю масс-культуру или поп-культуру.
Хто?? :shock:

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Polychemist » Пн окт 18, 2010 2:45 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Обычно под америкосовской культурой подразумевают так называемю масс-культуру или поп-культуру.
Хто?? :shock:
Подозреваю, что бывшие там лишь в качестве туристов. Заколебали разговоры об отсутствии культуры в США, где люди полтора века живут без серьезных внутренних разборок, в сравнении с "культурой" Европы и России, в которых в то же время было до фига обычных, мировых и гражданских войн, и откуда постоянно культурный народ (те же ученые) бежит в "некультурные" США.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Пн окт 18, 2010 2:54 pm

Polychemist писал(а): в США, где люди полтора века живут без серьезных внутренних разборок, в сравнении с "культурой" Европы и России, в которых в то же время было до фига обычных, мировых и гражданских войн
Отсутствие войн ещё не есть показатель культуры. В 1919 в России бушевала гражданская война, но с культурой было в основном всё в порядке, а сейчас в медвепутской Эрефии гражданской войной и не пахнет, но вот никакой культуры не осталось, ни фига её нету :lol:
А "отсутствие наличия культуры в США" - один из мифов 20 века; более поздний его вариант - рассказываемая Задорновым чушь о толстых, тупых и бездуховных америкосах :mrgreen:
bacco, tabacco e Venere

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Polychemist » Пн окт 18, 2010 3:18 pm

Hedgehog писал(а): Отсутствие войн ещё не есть показатель культуры.
Отсутствие войн есть показатель способности нации решать острые вопросы другими способами, т.е. контролировать исконные зверинные инстинкты, не позволяя им достичь крайности. По-хорошему, говоря о культуре, надо начинать с определений. Для меня она никак не сводится к литературе, искусству и т.п. В условиях войны, тем более гражданской, говорить о культуре не имеет смысла. Да, штаты имеют проблемы с мексами и неграми. Но с мексами там не церемонятся (по моим наблюдениям), если те нарываются. Но лично знаю бурятскую семью (химики), для которых серьезным мотивом отъезда был нац. вопрос. В США, если бы кто-то назвал их "грязными бурятами", он бы нехило огреб (срок). Для меня это - истинная культура.

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн окт 18, 2010 3:19 pm

С другой стороны, нет ничего плохого в нейтральных именованиях по национальности либо цвету кожи. Там это тоже не все понимают.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Polychemist » Пн окт 18, 2010 3:25 pm

Ну нам это, наверное, не понять. Ну не было у нас в обозримом прошлом реального рабства/сегрегации по национальному признаку. Давайте уважать их культуру, она этого заслуживает... Ну а глюки бывают у всех... А еще они (по сравнению даже с Европой) реально создают условия (пандусы, лифты, автоматические двери...) для инвалидов. И это тоже серьезное проявление культуры.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Пн окт 18, 2010 4:37 pm

Polychemist писал(а): Отсутствие войн есть показатель способности нации решать острые вопросы другими способами, т.е. контролировать исконные зверинные инстинкты, не позволяя им достичь крайности.

А еще они (по сравнению даже с Европой) реально создают условия (пандусы, лифты, автоматические двери...) для инвалидов. И это тоже серьезное проявление культуры.
ИМХО это - социальная развитость общества.

Культура - намного более широкое понятие.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Polychemist » Пн окт 18, 2010 4:42 pm

Согласен. Но это широкое понятие включает эту самую "узкую" социальную развитость общества, без нее "культура" смешна и нелепа.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VOVAN CIR » Пн окт 18, 2010 4:54 pm

Polychemist писал(а):Согласен. Но это широкое понятие включает эту самую "узкую" социальную развитость общества, без нее "культура" смешна и нелепа.
Что получается, античная культура смешана и нелепа :shock: ?
Там социальной справедливости не было и в помине.

Я не то чтобы спорить хочу, но ИМХО в Америке культуры в нашем "традиционном" понимании
как то литература, живопись, музыка, архитектура намнооого меньше по сравнению с Европой и Россией.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Пн окт 18, 2010 4:58 pm

VOVAN CIR писал(а):Я не то чтобы спорить хочу, но ИМХО в Америке культуры в нашем "традиционном" понимании
как то литература, живопись, музыка, архитектура намнооого меньше по сравнению с Европой и Россией.
По сравнению с нынешней и, увы, будущей Россией в современной Америке культуры в нашем традиционном понимании изрядно побольше :?
bacco, tabacco e Venere

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VTur » Пн окт 18, 2010 7:18 pm

В америке нет единой американской культуры, там есть смесь культур. Там даже нет единого правового пространства. Общее, что их объединяет - это язык.
Была американская теория плавильного котла, однако, они сами признали, котла не получилось. Американская культура как таковая - миф. К сожалению идеи типа "каждый чистильщик обуви может стать миллионером" и т.д. видёт к индивидуализму и было показано, что в таких условиях единой культуры быть не может, либо каждый индивид будет носителем своей культуры.

Задорнов - это стёб. Его байки к культуре отношения не имеют.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VTur » Пн окт 18, 2010 7:19 pm

Hedgehog писал(а):
VOVAN CIR писал(а):Я не то чтобы спорить хочу, но ИМХО в Америке культуры в нашем "традиционном" понимании
как то литература, живопись, музыка, архитектура намнооого меньше по сравнению с Европой и Россией.
По сравнению с нынешней и, увы, будущей Россией в современной Америке культуры в нашем традиционном понимании изрядно побольше :?
Назовите мне американские "народные" эпосы, мифы и т.д.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн окт 18, 2010 8:06 pm

Назовите европейские народные эпосы после XIV века. Российские не считать.

Конечно, если культура должна начинаться с мифологии -- там этого мало, вся мифология -- завоевание Америки, получение независимости да Гражданская война. Хотя и этого немало. Ещё можно вспомнить народного героя Кейси Джонса и пр. Так что и это всё есть, хотя и в таком современном варианте. Вообще наверняка общественные исследователи проследили становление американской нации. И да, любая современная нация в первую очередь объединяется языком, а во вторую -- всем остальным. Но у них и с национальными символами всё очень хорошо.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VTur » Пн окт 18, 2010 8:23 pm

Б-а-а-а-л-и-н!!!


Про эпос, я Вам как пример привел. Ну посмотрите в инете теорию "плавильный котел".


Есть американская нация, но когда начинают исследовать культуру, то она (нация и культура) сначала разваливается на три части - белых, негров и латинос + малая доля индейцев, сохраняющих свою культуру в резервациях. А после рассмотрения тех же белых, получают мультикультурный компот с превалированием англосаксов, хотя их, кстати, не большинство среди белых.
Поэтому, нет американской культуры, или если требуется идентификация, то американской культурой объединяющих их всех нужно признать масс-культуру. Есть культуры отдельных исходных иммигрантских общностей.

И не думайте, что это отвлеченные мысли. У америкосов есть огромные проблемы с образованиями типа чайна-таунов, которые замыкаются в себе так, что некоторые, родившиеся там, так и умирают, не выучив языка. или латинос в южных штатах+их нелегальная иммиграция. Другое дело, из политкорректности они не могут это обсуждать в явном виде.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Пн окт 18, 2010 8:43 pm

Ну да, как-же. Америка не воюет. На своей территории. Культурные, блин. С кем им воевать? На материке - Штаты и Мексика, поэтому перелетели и переплыли океан, как только смогли. Причём их не просили. Не нападали даже.

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн окт 18, 2010 9:37 pm

VTur писал(а):Поэтому, нет американской культуры, или если требуется идентификация, то американской культурой объединяющих их всех нужно признать масс-культуру.
Кажется, мы говорим о разных вещах. Дайте или укажите, пожалуйста, определение культуры, которым вы пользуетесь. NP, это реально многозначное понятие.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VTur » Пн окт 18, 2010 10:21 pm

Однозначного определения культуры не существует. Это совокупность традиций, промыслов, ремесел, объединяющих исторических событий, языковые традиции, стили поведения, характер общения + "слова народные, музыка тоже народная". Некоторые включают в культуру современное искусство (но не шоу-бизнес или эстраду), но таких гуманитариев единицы. Пока эта доля искусства не укоренилась в народе (типа не превратилась в застольные песни или не идентифицируется иностранцами, как классическая музыка) к культуре это не относится.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение VTur » Пн окт 18, 2010 10:26 pm

Кстати, поэтому многие и говорят, что лужковская Москва вываливается из русской культуры. В ней уничтожается один стиль и насаждается мультикультурный и ее нельзя относит к России.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн окт 18, 2010 10:27 pm

Вот поэтому я и хочу понять, каким определением культуры пользуетесь вы в данном случае. Потому что
VTur писал(а):совокупность традиций, промыслов, ремесел, объединяющих исторических событий, языковые традиции, стили поведения, характер общения + "слова народные, музыка тоже народная"
-- это больше историческая память, чем культура.

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн окт 18, 2010 10:32 pm

VTur писал(а):Кстати, поэтому многие и говорят, что лужковская Москва вываливается из русской культуры. В ней уничтожается один стиль и насаждается мультикультурный и ее нельзя относит к России.
Кстати, нет. Вот, почитайте у Ревзина. Как раз лужковский стиль архитектуры вполне един (он ужасен во многих проявлениях, но есть и вполне достойные варианты). Мультикультурность возникает лишь как следствие огромного населения. Насчёт "нельзя относить к России" -- это очень популярное ныне измышление тех, кто не понимает, по каким критериям это делается. С тем же успехом и с той же аргументацией можно утверждать, что Нью-Ёрк нельзя относить к США.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 31 гость