Нааааших бьйууут!!! v2.0 кажется

[gugu]

Да о чем тут говорить! Воруют все как могут, и не только у наших, но и друг у друга. Покойный Уги (царствие небесное, хороший человек был) встал на одной конференции после доклада о теории умполунга, не побоялся и рассказал историю о том, как Зеебах в свое время получил на отзыв в Ангевандте статью одного молодого американца (фамилию не расслышал из-за произношения), который сформулировал концепцию и предложил сферы её применения. Статью он завернул, как малозначительную, а сам тихой сапой начал идею развивать. В итоге сейчас именно он считается основоположником всего подхода.
Про постдоков вообще говорить не хочется – это существа безо всяких прав. И идея и воплощение эпоксидирования по Шарплессу (за которое он собственно и получил нобелевскую премию) целиком принадлежит Катсуки, но имя последнего вспоминают в этой связи лишь изредка. И он по этому поводу очень переживает, даже поправляет коллег на конференциях. И смех и грех...

[Smol]

Да о чем тут говорить! Воруют все как могут, и не только у наших, но и друг у друга...

Ну и нравы у вас в науке... А у нас в промышленности просто ничего стараются не сообщать о том, как же ты такого результата добился. Коммерческая тайна называется, любая информация потенциально денег стоит (и немалых).
Так что, я думаю, скоро и у вас ничего сообщать не будут, еще пара десятилетий пройдет...

[Marxist]

Нет, в науке основное -- это всё-таки публичность. Случаи откровенного воровства идей всё-таки относительно редки; статьи чаще заворачивают потому, что они просто хреновые.

[Smol]

...в науке основное -- это всё-таки публичность...

В средние века (откуда берет исток классическая наука) было не совсем так - наука была делом тайным, уделом немногих избранных, алхимики золото для своих властителей варили втихаря, не публикуя об этом деле в средневековой "прессе" никаких подробностей (иногда только вели личную, часто зашифрованную переписку между собой). А то инквизиторы (или недовольные заказчики) могли ученого и на костре поджарить...
Может быть, скоро к этому положению все в мире постепенно и вернется? Как насчет такой тенденции?

[gugu]

Ну и нравы у вас в науке...

Да гадюшник! В промышленности хотя бы этой вот ярмарки тщеславия нет.

[Marxist]

алхимики золото для своих властителей варили втихаря

Это технология. Но и она -- далеко не самое главное в алхимии.

Чем более прикладная наука, тем больше её публикуется в патентах и внутренних отчётах корпораций, это уже давно так.

[Vittorio]

Ну и нравы у вас в науке...

Да гадюшник! В промышленности хотя бы этой вот ярмарки тщеславия нет.

у меня шеф круче говорил- все учёные - п****асы, с б*знесменами и то приятнее общаться..

[Smol]

...Это технология. Но и она -- далеко не самое главное в алхимии...

А что самое главное в алхимии? Кому, как ни Вам, алхимику, это лучше всех знать? Поделились бы знаниями с коллегами, мы в Вашу честь и реакцию назвали бы...
Вот тут ребята обклеили кусок графита липкой лентой - и Нобеля получили... А за "способ добычи золота новым (алхимическим) методом" не только Нобеля, а все богатства мира дадут...

[Vittorio]

А за "способ добычи золота новым (алхимическим) методом" не только Нобеля, а все богатства мира дадут...

скорее не нобеля, а по голове...

[VTur]

Так что, я думаю, скоро и у вас ничего сообщать не будут, еще пара десятилетий пройдет...

У империалистов всё, делается за государственный кошт, должно быть в открытом доступе (см. НИСТ).
Но огромное кол-во цифр по термодинамике и термохимии, полученные частными компаниями или военными, или грантоожидателем и неполучателем закрыто.

[maks]

Ну и нравы у вас в науке...

Да гадюшник! В промышленности хотя бы этой вот ярмарки тщеславия нет.

у меня шеф круче говорил- все учёные - п****асы, с б*знесменами и то приятнее общаться..

перебор все таки ,есть крутые , скромные и застенчивые люди..
их не так уж много ,конечно.

[Marxist]

А что самое главное в алхимии?

Работа над собой

У империалистов всё, что делается за государственный кошт, должно быть в открытом доступе

Не всё, это зависит от конкретного учреждения.

[Smol]

...У империалистов всё, что делается за государственный кошт, должно быть в открытом доступе...

Это было разумно в период роста европейской/американской экономики, когда европейская промышленность могла быстро "усваивать" результаты поисковых и фундаментальных исследований, финансировавшихся европейским же государством.
Ситуация меняется, постепенно Китай и Индия оттесняют из сферы материального производства "старые страны". По мере роста научной базы (и квалификации специалистов) в странах ЮВА у европейских стран исчезает смысл финансировать на деньги своих налогоплательщиков (и публиковать в открытом доступе) то, что будет потом доведено до промышленного внедрения индийскими/китайскими учеными (и на чем уже не европейцы, а азиаты будут получать прибыль).
А как хорошо воспроизводятся индийские патенты - знают многие форумчане. А китайские патенты, по-моему, вообще мало кто читает...
Так что тенденция к ликвидации "открытости в науке" налицо...

[Marxist]

у европейских стран исчезает смысл финансировать на деньги своих налогоплательщиков (и публиковать в открытом доступе) то, что будет потом доведено до промышленного внедрения индийскими/китайскими учеными (и на чем уже не европейцы, а азиаты будут получать прибыль).

Во-первых, у европейцев таких законов нет. Зато во всех нормальных странах в грантах для учёных есть статья расходов на публикацию статей (а у нас, как выясняется, такой статьи нет ). Во-вторых, то, что может иметь промышленное внедрение, сначала всегда закрывается патентом и только потом публикуется в журналах (а то и вовсе не публикуется). А азиаты свою прибыль всё равно получат, потому что именно на азиатских заводах это и будет производиться.

[Smol]

... азиаты свою прибыль всё равно получат, потому что именно на азиатских заводах это и будет производиться.

Разница есть - одно дело, когда за науку/технологию надо еще и европейцам платить, другое дело - когда платить надо только своим же китайским ученым, со своими разобраться легче...
Поэтому и растет так интенсивно наука в Китае/Индии, а европейские университеты сидят без грантов... Пока это только начало, но в дальнейшем это может привести к тому, о чем я писал - к фактической ликвидации публичности в науке... Ибо никто не может сказать, будет ли некая конкретная работа иметь промышленное значение через десяток-другой лет или нет... А как патент не "порть" - все равно это важная информация для специалистов конкурента, она хотя бы направление мысли разработчиков показывает...

[Marxist]

Европейские университеты без грантов не сидят, поскольку имеются именно европейские научные программы. Иметь опытное производство в Китае невыгодно, иметь R&D для массового производства в Европе тоже невыгодно. Когда чисто китайских статей в Nature будет 60-70%, тогда всё изменится, но до такого пока далеко.

[SIG]

Ну тогда нужно начать с того, чтобы повыгонять всех китайских и индийских студентов-аспирантов-профессоров. Они обладают информацией из первых рук, и могут передавать ее на родину без всяких публикаций, что, как я понял, иногда и делается. Только все это, господа, начинает смахивать на массовую шизофрению. Не все исследования практически значимы, а контрактные работы обычно защищены достаточно всякими подписками и прочим. Тем не менее, это никоим образом не исключает такого варианта - китаец, скажем, учится и стажируется в США, потом едет на родину и организует конкурирующую компанию по профилю. Кстати, сам видел в проспектах некоторых китайских фирм прямые на это указания.

[Cherep]

отож!

[Smol]

Европейские университеты без грантов не сидят, поскольку имеются именно европейские научные программы...

Имеются европейские, но в основном в сфере экологии и рационального природопользования. Их результаты спокойно можно публиковать, ибо китайцев они пока не интересуют. Китайцы иногда дают университетам свои гранты, по направлениям, интересующим именно их, но полученные результаты не всегда публикуются, это просто способ привлечь европейские мозги к работе на благо Поднебесной.
Так что, заканчивая тему, могу сказать, что вопрос о публичности в науке уже и сейчас очень сложен, а имеющиеся тенденции позволяют предполагать, что вряд ли во второй половине 21 века появится много новых именных реакций.
И уж точно русских фамилий там будет минимум...

[maks]

Тем не менее, это никоим образом не исключает такого варианта - китаец, скажем, учится и стажируется в США, потом едет на родину и организует конкурирующую компанию по профилю. Кстати, сам видел в проспектах некоторых китайских фирм прямые на это указания

а что мешает это сделать россиянину ?
но по видимому это не происходит , а почему