Луж всё.

[Marxist]

Потому что люди делать ничего не хотят, а только стоят и говорят: "Какая власть плохая, нас обворовывает", а сами ничего не делают и ждут, когда к ним придут и сделают всё за них. Люди привыкли жить в говне и не хотят из этого говна вылезать, а продолжают сидеть там и жаловаться, что никто их не вытаскивает.

[VTur]

...Москва так отделилась от России, что позволяла, плюя на законы, дотировать не только ЖКХ и др. услуги, но и целые слои своего населения...

А население Москвы из кого состоит? Разве не из тех же "периферийных людей", которые давно или недавно в "Белокаменную" переехали? Ну, вот я лично, скажем, переехал в Москву 38 лет назад, а на нашем форуме есть люди, которые относительно недавно сюда переехали... Отчего у Вас такая зависть/ненависть к москвичам? (И не только у Вас, у многих жителей России...) Нет ли в ней чего-то фрустационного? И что мы, москвичи, "виновники всех ваших несчастий", можем теперь сделать?

Нет у меня к Вам притензий.
Но я знаю ситуацию с бюджетом области. Напомню, что 60% налогов изывается в федеральный, где 2/3 тратится в Москве.
Помню как во время кризиса переводили заказы в Москву, а наши предприятия закрывали.
Помню как Вован разъезжал по России и встречался с опреточными рабочими и разъяснял, что скоро будем жить хорошо.
Был в Кировской области. Почти всё было переведено в Москву, деньги, заказы, ресурсы. До сих пор оправится не могут.
Но одна дама в тот год заработала почти миллиард.

У меня претензия к бывшему херу.

[VTur]

Потому что люди делать ничего не хотят, а только стоят и говорят: "Какая власть плохая, нас обворовывает", а сами ничего не делают и ждут, когда к ним придут и сделают всё за них. Люди привыкли жить в говне и не хотят из этого говна вылезать, а продолжают сидеть там и жаловаться, что никто их не вытаскивает.

?

А не припомните процент, под который давали кредиты московские банки? И плакались, как им плохо.

Тверские почему-то не спасали.

[Marxist]

VTur, вам про Фому, а вы про Ерёму. Не перескакивайте с одной темы на другую. Берётесь рассуждать о вещах, в которых не смыслите, после чего получается ерунда. Какое отношение имеют московские банки к тому, что в стране работать никто не хочет? Вы ещё скажите, что в этом Лужков виноват. Неужели надо объяснять общие места про централизацию всех бизнес-потоков и прочие прелести выстраивания вертикали, которые наследуются минимум со времён Ивана Грозного?

[Smol]

Коллега VTur, желательно все же разделять "Москву" и "Кремль", Лужкова и федералов... Лужок - один из последних "котов, которые гуляют сами по себе", один из тех немногих, которые не любят брать пищу из рук федералов, а предпочитают сами ее находить (да, иногда и хищническими методами, он же плотоядное в конце концов )
Не Лужок давал банкам деньги, хоть даже банки и называются московскими, не Лужок тратил на свои прихоти те деньги, которые изымаются в госбюджет с Вашей области, это не он делал, это делали, делают и будут делать федералы...
Все познается в сравнении, я уже спрашивал: а что федералы за то время, пока они у власти, для создания новых рабочих мест в регионах сделали? Ну, вот родственники Лужка что-то там у Вас натворили, а что для области сделала федеральная власть? Рынду купила?

[Marxist]

Кхм. В регионах рабочие места должны создавать регионы.

[Smol]

Кхм. В регионах рабочие места должны создавать регионы.

С каких шишей? Ведь все деньги в Москву уходят! Доить-то регионы доят (и Москву как регион тоже доили), а взамен-то что? Где инвестиции, где создание новых производств для нужд оборонной и других отраслей тяжелой промышленности? Один только Тверской вагоностроительный завод и можно как-то привести в пример неплохо развивающегося предприятия, остальные - лучше не вспоминать...

[Marxist]

Деньги уходят в Москву, потому что центр создаёт рабочие места. Если будет конкуренция -- деньги не будут уходить. Это ясно как божий день. Да, и оборонная промышленность не нужна.

[Smol]

Деньги уходят в Москву, потому что центр создаёт рабочие места. Если будет конкуренция -- деньги не будут уходить. Это ясно как божий день...

Центр создает рабочие места в первую очередь в сфере услуг, всяких там секретарей, консультантов, банковских работников и т.д. Конкуренция регионов на этом рынке невозможна, нельзя гамбургер пожарить в Туле, а съесть в Москве... Конкуренция возможна только в сфере производства, а для серьезного производства нужны приличные инвестиции, нужны "длинные деньги", а взять их кроме как в центре негде, раньше еще Лужок немного давал, а теперь - все, "в очередь, сукины дети, в очередь"...

[Vittorio]

Да, и оборонная промышленность не нужна.

Нужна наступательная

[anatoliy]

Деньги уходят в Москву, потому что центр создаёт рабочие места. Если будет конкуренция -- деньги не будут уходить. Это ясно как божий день. Да, и оборонная промышленность не нужна.

[Marxist]

Конкуренция возможна только в сфере производства

Производство регистрируется там, где более выгодное налогообложение. Реальное производство находится совершенно в другом месте.

[Smol]

...Производство регистрируется там, где более выгодное налогообложение. Реальное производство находится совершенно в другом месте.

Вот в том другом месте реальное производство кормит реальных людей. А там, где оно регистрируется - там кормят сферу услуг.
Кстати, Москва - не офшор, здесь нет льготного налогообложения, но тем не менее, многие управляющие компании действительно регистрируют здесь свои штаб-квартиры. И тем плодят "офисный планктон", и увеличивают нагрузку на инфраструктуру города. Хотя и платят налоги (в том числе и в бюджет города), конечно. Но основная масса доходов - от мелкой и средней торговли, а не от крупных концернов.

[Агдамыч]

Так предложения-то какие? Ну не хотим (не умеем) работать, кто-то должен заставить (научить)? А если после каждых выборов - хоть пить начинай, что делать?

[Marxist]

Сами себя должны заставить, сами.

[Smol]

Сами себя должны заставить, сами.

Люди уже не те... Не та пассионарность у этноса. На большинство наших соотечественников полагаться сложно, могут предать и продать, вон, как Лужкова предали... Типа: "Пни падающего"...
И дело не столько в Лужкове, сколько в принципах, которые человек исповедует...

[Marxist]

Люди те же, что и тысячу лет назад. Просто они должны увидеть результат.

[Smol]

Результат чего? Да некоторым сколько не плати, им все равно мало, и все равно они взятки берут... Как тысячу лет назад...

[Smol]

Так предложения-то какие?...

А предложения вытекают из всего хода обсуждения: люди, будьте верными и себе и друг другу, древние римляне потому так долго жили (и в истории остались), потому что они своих друзей/союзников никогда не предавали, не перебегали как зайцы на сторону сильного при первом же грозном рыке. Хотя союзники у них всякие были, некоторые - негодяи, на которых клейма негде было ставить...

[Vittorio]

А предложения вытекают из всего хода обсуждения: люди, будьте верными и себе и друг другу, древние римляне потому так долго жили (и в истории остались), потому что они своих друзей/союзников никогда не предавали, не перебегали как зайцы на сторону сильного.

Люди уже не те... Не та пассионарность у этноса. На большинство наших соотечественников полагаться сложно, могут предать и продать, вон, как Лужкова предали...

так а как оно дружит друг с другом? мы обречены на исчезновение?