Получение CO2 нагревом. Как?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
ТРАМПАМПУША
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:20 pm

Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение ТРАМПАМПУША » Сб сен 18, 2010 3:09 pm

Приветствую химиков и интересующихся ею!
Вопрос собственно прозвучал в теме.
Какой доступный и недорогой компонент/смесь компонентов и т.д. можно использовать для получения углекислого газа методом нагрева.
Т.е. греем некую фракцию и в ответ получаем CO2. Не греем и в ответ процесс выделения прекращается. Греем снова и опять получаем газ.
Смеси кислот и щелочей не предлогать, т.к. там работает не нагрев. К тому же этот метод требует соблюдения определенных мер безопасности, специального рабочего места и т.д. и т.п.
Хочется не так грязно, типа сухого льда. Только его применение, а точнее хранение, требует холодильных установок, а это уже проблема.
Посоветуйте пожалуйста чего хорошего, буду очень признателен.
На очень высокие температуры замахиваться не хотелось бы.
Гуглил инет по теме и вычитал, что чайная сода при нагревании газует, но ни слово о том, насколько эффективно и при какой температуре.

Спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение avor » Сб сен 18, 2010 4:05 pm

Элементарно, Ватсон! Сода! Питьевая сода!!!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение Cherep » Сб сен 18, 2010 4:55 pm

дык это... в огнетушителях жеж углекислота. типа её возить в боллончике. при выпускании из баллончика нагревать

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение bromin » Сб сен 18, 2010 7:58 pm

аппарат Киппа

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0
школьный курс химии

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение amik » Сб сен 18, 2010 8:13 pm

ТРАМПАМПУША писал(а):...вычитал, что чайная сода при нагревании газует, но ни слово о том, насколько эффективно и при какой температуре.
О, месье пьет чай с содой :shock: Или термин взят из пособия для проводников и барменов "Заваривать спитой чай - это просто".
Из доступного в быту, как уже посоветовал avor, только бикарбонат натрия, он же пищевая сода. Разлагается выше 150оС, в водном растворе газит уже от 70град. Из 100 г можно получить 13.3 литра СО2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ТРАМПАМПУША
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:20 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение ТРАМПАМПУША » Вс сен 19, 2010 10:41 am

Спасибо.
Ясно.
Cherep писал(а):дык это... в огнетушителях жеж углекислота. типа её возить в боллончике. при выпускании из баллончика нагревать
Как раз хочется уйти от баллончиков с давлением газа.
bromin писал(а):аппарат Киппа
В первом постике я писАл, что хочу уйти от кислот.

Попробую разделить критерии.
При этом не обязательно, чтобы указанный компонент соответствовал бы всем двум, пусть хотя бы одному критерию.
Желательно, не что-то уникальное и практически не доставаемое, а более - менее доступное, пусть даже иенее, чем сода.
За точку отсчета возьмем соду, у которой как указал amik:
amik писал(а):азлагается выше 150оС, в водном растворе газит уже от 70град. Из 100 г можно получить 13.3 литра СО2.
1. Что более производительно?
2. Что работает при более низкой температуре?

И последнее.
При разложении, сода выделяет только CO2 или есть еще какие ГАЗООБРАЗНЫЕ побочные продукты?
Мне побочных не надо! Это относится и к критериям, что выше.

Спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение avor » Вс сен 19, 2010 12:02 pm

Что более производительно?
А у вас есть выбор? Сухой лед будет давать на 100г около 50л. Уголь при сжигании 100г даст 180 л

--2. Что работает при более низкой температуре?
Сухой лед конечно. Говорят гидрокарбонат калия разлагается при более низкой температуре, но из-за того что у него мол вес больше, удельное (на ед. массы) количество двуокиси будет меньше.

- еще какие ГАЗООБРАЗНЫЕ побочные продукты?

ЭЭЭ. Водяные пары - у соды. У угля, если сжигать при недостатке кислорода, - СО.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение nikkochem » Вс сен 19, 2010 8:29 pm

Питьевая сода (натрия гидрокарбонат) - интенсивно разлагается при 160. Малахит (основной карбонат меди) - интенсивно разлагается при 200. В обоих случаях побочный продукт - вода.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение amik » Вс сен 19, 2010 8:33 pm

С содой можно снизить температуру разложения до ниже 100, если греть водную пульпу.
Что-нибудь более экзотичное даже и в голову не приходит :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение nikkochem » Вс сен 19, 2010 8:51 pm

Есть очень чистый способ получения декарбоксилирования, где углекислый газ побочный продукт. Правда думаю, что углекислый газ будет золотой.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение slavert » Пн сен 20, 2010 2:28 am

Какой доступный и недорогой компонент/смесь компонентов и т.д. можно использовать для получения углекислого газа методом нагрева.
сахарозу+дрожжи? а отходы, перегонять и внутрь

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение amik » Пн сен 20, 2010 10:21 am

Дрожжи и многая еще предлагались в предыдущей теме Кислотно-щелочной генератор СО2. Есть задумка.
ТРАМПАМПУША, с нагревом тоже скорее всего не выйдет, если надеетесь, что гипотетический прибор будет четко отрабатывать выделение газа по принципу: есть нагрев - есть газовыделение, нет - нет. Смотрите сами.
Любой нагревательный элемент обладает некоторой инерционностью и будет поддерживать температуру некоторое время даже после отключения от сети.
Кроме того большинство процессов разложения не идут при какой-то определенной температуре с точностью до градуса. Если уж реакционная смесь прогрета до температуры начала разложения, то развал с выделение газа будет обязательно продолжаться некоторое время после прекращения подвода тепла.
ИМХО идея неработоспособна, лучше баллона с прецезионным клапаном не придумать. Впрочем это Вас не устроило по другим причинам :?

P.S. Вспомнилась еще одна неплохая реакция с выделением углекислого газа - окисление щавелевой кислоты или оксалатов в водном растворе. Из 100г щавелки можно добыть 35.6 литра CO2. Осталось только окислитель достойный подобрать :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение GreenWorld » Пн сен 20, 2010 5:50 pm

amik писал(а): ТРАМПАМПУША, с нагревом тоже скорее всего не выйдет, если надеетесь, что гипотетический прибор будет четко отрабатывать выделение газа по принципу: есть нагрев - есть газовыделение, нет - нет.
Чисто химически такой принцип реализовать вообще сложно, даже аппарат Киппа имеет инерционность.
Пусть возьмёт тройник с кранами и ресивер (если нет нормального газометра, то для СО2 сойдёт и надувной шарик). Воду отделить вымораживанием в ловушке, заполнить ёмкость и - всё !: сиди себе попивай пиво и регулируй подачу краном.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

ТРАМПАМПУША
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:20 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение ТРАМПАМПУША » Чт сен 23, 2010 2:42 am

amik писал(а):Из 100 г можно получить 13.3 литра СО2.
Не впечатляет. :(
Из 1 кг углекислоты. что в баллонах, получается 506 литроа газа.

Судя по ответам. перспективность затеи на нуле.

Хорошо, попробуем иначе.
Если с нагревом все так грустно, то может быть есть способ получения CO2 электролизом какого-то раствора?
Т.е. берем емкость, пару электродов и раствор.
Интенсивность выделения газа регулируем током через раствор.

Реально ли это?
Если да, то что можно использовать в качестве раствора?

Спасибо.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Получение CO2 нагревом. Как?

Сообщение amik » Чт сен 23, 2010 7:16 am

Было уже на форуме Получение CO2 электолизом
Круг замкнулся :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей