ДМФА+Na

[nikkochem]

Интересует возможность получения диметиламида натрия из ДМФА и натрия. Кто-нибудь с подобным сталкивался. Из соображений банальной эрудиции скорее возможна конденсация типа ацилоиновой???

[Vittorio]

вот тут пишут
DMF
Dangerously Reactive With strong oxidising agents, carbon tetrachloride, hot solutions of sodium tetrahydroborate,sodium metal, chlorine, bromine
и из статьи, приаттаченной ниже

An hydroformylation reaction by DMF⁸ followed by nucleophilic attack of the acyl anion -CONMе₂¹³ formed by the action of Na metal on DMF.¹⁴ (b) Reaction of the radical anion or dianion with N,N-dimethylglyoxylamide [Me₂NCOCHO]. which is known to be formed by dimerization of DMF by treatment with Na metal

а вот еще вопрос, как мне кажется, вполне в тему - кто-нить пробовал сушить ДМФ металлическим кальцием?

[nikkochem]

Спасибо Vittorio. Выходит как и предпологал Me2=C(=O)-H + Na ---> Me2-C(=O)-C(=O)-Na + Na-N=Me2. Значит таки возможно получение диметиламиданатрия. Если не получится пойдем другим путем viewtopic.php?f=43&t=55174 .Жаль просто гидрид тратить, когда натрия целая бочка.

[user_911]

а вот еще вопрос, как мне кажется, вполне в тему - кто-нить пробовал сушить ДМФ металлическим кальцием?

Ответ не совсем в тему...Но вдруг пригодится. ДМФА вначале перегоняю, потом оставляю над гидридом кальция. Через день-два получается вполне пригодный.
Тоже делаю и с ДМСО.

[nikkochem]

Все в тему! Правда я предпочитаю выдержать над гидроксидом натрия, а затем над гидридом. Но гидроокись натрия слегка растворима в ДМФА. Цифр правда не знаю. Лучше конечно сначала CaO, но так сложилось что его нет.

[horks]

Я бы не стал сушить ДМФА щелочью. Пользуйтесь цеолитами.

[nikkochem]

Щелочной гидролиз ДМФА, как и многих других амидов идет с трудом и при высокой температуре. Другое дело кислый гидролиз. Для сложных эфиров картина обратная (кроме эфиров третичных спиртов).

[Nickolas]

Щелочной гидролиз ДМФА, как и многих других амидов идет с трудом и при высокой температуре.

Вот ДМФА-то как раз гидролизуется легко, так как атом амидного углерода открыт для нуклеофильной атаки ввиду отсутствия кислотного радикала. Это легко заметить, если смешать ДМФА с водной щелочью и поднести индикаторную бумажку. А уж при нагреве из него так и валит диметиламин.

[VOVAN CIR]

Вот ДМФА-то как раз гидролизуется легко, так как атом амидного углерода открыт для нуклеофильной атаки ввиду отсутствия кислотного радикала. Это легко заметить, если смешать ДМФА с водной щелочью и поднести индикаторную бумажку. А уж при нагреве из него так и валит диметиламин.

+1 С водной щелочью очень даже хорошо гидролизуется.

[Vittorio]

стопиццот раз ставил Торпа-Циглера в водном ДМФА со щелочью. При нагреве диметиламин летит что за Родину, а если покипятить-подупарить - кристаллики показываются. Думаю, что формиаты, хотя специально вопросм не задавался.

[nikkochem]

Так я и не спорю, что при нагреве с водной щелочью будет гидролиз. Но при комнатной он не особо заметен, в отличии от сложных эфиров муравьинки которые валяться даже на холоду. В лабе у нас 12-16 градусов в жару было 21. С ДМСО работать трудно- постоянно приходиться отогревать. Но щелочью (кристаллическая гидроокись натрия) ДМФА сушил. Отфильтровывал щелочь, затем перегонял. А вода уходила полностью (может правда за счет гидролиза?). Наверное NN-диметилацетамид будет гораздо устоичивей. Мне вообще-то диметиламиднатрия получать, просто это удобнее делать из NN-диметиламида и гидрида натрия.