Время от времени, правда, это же ощущение распространяется и на прочую химию, старательно учимую мною уж много лет...
Наука и образование в современной России. Взгляд публициста.
К глубокому своему стыду могу признать, что школьной программы по химии я никогда не знала, не знаю, и, видимо, знать не буду
. Как в школе я цепенела, читая учебник, так и в прошлом году, репетируя девятиклассницу, опять взялась за школьный учебник и поняла, что школьную программу знаю... нетвердо
.
Время от времени, правда, это же ощущение распространяется и на прочую химию, старательно учимую мною уж много лет...
Время от времени, правда, это же ощущение распространяется и на прочую химию, старательно учимую мною уж много лет...
Ой, насмешили, немогу,1) 3й (стоматологический) мединститут
Самое интересное, что я видел их вступительные задания. Они действительно сложные, только 99% студентов второго курса их решить неспособно вообще. Никак. Ниодно. Возможно, конечно, у них всех наступает склероз ко второму курсу. Но что-то мне подсказывает что это не так.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
-
Marxist
Есть ещё олимпиадники. Тоже непонятно, на что годны. Бывают исключения в виде адекватных личностей, но и то за 5 неполных лет на химфаке только одного такого видел.ИСН писал(а):Я вообще не поннимаю, к чему разговоры о школьной программе, вернее, о соответствии вступительных экзаменов оной. Никакой "школьной программы" нет. Если школьник что-то знает хорошо, он это знает далеко за пределами программы. Если плохо, то - глубоко внутри пределов. Аккуратное знание ровно в границах программы и не более - это редкое, патологическое состояние человека. Из таких людей иногда делают медалистов. На что они ещё годны, не знаю.
-
eukar
Гм-гм.Marxist писал(а):Есть ещё олимпиадники. Тоже непонятно, на что годны. Бывают исключения в виде адекватных личностей, но и то за 5 неполных лет на химфаке только одного такого видел.ИСН писал(а):Я вообще не поннимаю, к чему разговоры о школьной программе, вернее, о соответствии вступительных экзаменов оной. Никакой "школьной программы" нет. Если школьник что-то знает хорошо, он это знает далеко за пределами программы. Если плохо, то - глубоко внутри пределов. Аккуратное знание ровно в границах программы и не более - это редкое, патологическое состояние человека. Из таких людей иногда делают медалистов. На что они ещё годны, не знаю.
мне то же, еще в тему, разговариваю как-то с девушкой лет семнадцати, типа говорю - ты в вуз поступила?Самое интересное, что я видел их вступительные задания. Они действительно сложные, только 99% студентов второго курса их решить неспособно вообще. Никак. Ниодно. Возможно, конечно, у них всех наступает склероз ко второму курсу. Но что-то мне подсказывает что это не так.
Она - Поступила
А в какой?
Она - Чего то то не помню как он называется.
А типа кажется вспомнила - РГГУ.
Потом я еще ее спросил где этот вуз находится, она сказала что еще не знает точно
Да, олимпиады - зло и вредны (имхо, ясное дело) - то, чему там учат зачастую не имеет отношения к универу и научной деятельности. А научная деятельность, в свою очередь, не имеет отношения к ...Marxist писал(а):Есть ещё олимпиадники. Тоже непонятно, на что годны. Бывают исключения в виде адекватных личностей, но и то за 5 неполных лет на химфаке только одного такого видел.
Ну, разве что можно познакомиться с интересными людьми/разбавить скуку средней школы - но и других методов много..
Лучше б заставляли людей учить математику и английский.
Всё имхо.
А вредны-то почему?Egor писал(а): Да, олимпиады - зло и вредны (имхо, ясное дело) - то, чему там учат зачастую не имеет отношения к универу и научной деятельности. А научная деятельность, в свою очередь, не имеет отношения к ...
Я слышала о научной статье, где занимавшийся олимпиадами преподаватель приводит данные про то, что у олимпиадников меньшая выживаемость на химфаке (больше уходов, исключений и т.д.), чем у обыкновенных студентов. Сама не читала.
А про научную деятельность - как-то ты пессимистично.
Интересная у вас дискуссия. Что касается медов - то задачи там довольно сложные, точнее абсурдно усложененные. Математики больше, чем химии. Хотя и химия бывает зубодробительная Однажды меня поразила задача, где из угля и воды просили синтезировать глюкозу. Оказалось, что имелось в виду последовательность построения глюкозы из глицеринового альдегида по Фишеру-Килиани, всего-то стадий 12, а не фотосинтез, как я по наивности думал....
На химфаке программа действительно имеет мало общего с утвержденной школьной. Последняя, например, вообще не рассматривает гетероциклы или основы физической химии. Хотя когда я поступал, Еременко-Кузьменки еще не было. С физикой все проще.
Про олимпиады не скажу, но практика показывает, что большинство олимпиадников странноватые.
На химфаке программа действительно имеет мало общего с утвержденной школьной. Последняя, например, вообще не рассматривает гетероциклы или основы физической химии. Хотя когда я поступал, Еременко-Кузьменки еще не было. С физикой все проще.
Про олимпиады не скажу, но практика показывает, что большинство олимпиадников странноватые.
Я в свое время сменила школу и ездила из дома в москву чтобы учиться при школе ММА - ибо химия в моем поселке и в нашей школе различалась смльно
Но нас ГОТОВИЛИ К ПОСТУПЛЕНИЮ - это значило что учили решать типовые задачи экзам билетов
Пробирок мы не видели вообще.
ОЛимпиада - была участвовала прошла в финал( вообще не понимаю как - писала наугад.
Меня порадовало как рядом сидел мега умный мальчик из хим школы и как только он услышал что я из мед - презрительно поморщился
Кстати в финале я его не видела
Впрочем я вообще не понимаю почему меня занесло на фарм - мне тут вспомнилось что я год не понимала что такое молярная масса
Но нас ГОТОВИЛИ К ПОСТУПЛЕНИЮ - это значило что учили решать типовые задачи экзам билетов
Пробирок мы не видели вообще.
ОЛимпиада - была участвовала прошла в финал( вообще не понимаю как - писала наугад.
Меня порадовало как рядом сидел мега умный мальчик из хим школы и как только он услышал что я из мед - презрительно поморщился
Кстати в финале я его не видела
Впрочем я вообще не понимаю почему меня занесло на фарм - мне тут вспомнилось что я год не понимала что такое молярная масса
Открываю Центры Истории Науки в России и СНГ
Нас в щколе учили всему, мы решали задачи из вступительных. В медах действительно была зубодробилка, но те, кто туда хотел идти, брали репетиторов из того же меда. Ну вот так и поступали...И поступали те, у кого родители врачи. Это при том, что после нашей школы в мгу на все фак-ты шли почти без подготовки, ибо знали материал.
Еще знаю школу, в которой есть мед классы. Так там преподы из медов, сдирают большие деньги, к ним надо еще ходить заниматься дополнительно, и тогда мооожет быть (но не факт!
) ты туда поступишь.
Но не все же там блатные, а?
Про Менделеевку вообще молчу. Когда снимают баллы за то, что у тебя не написано слово "Дано:", это заставляет задуматься..
Еще знаю школу, в которой есть мед классы. Так там преподы из медов, сдирают большие деньги, к ним надо еще ходить заниматься дополнительно, и тогда мооожет быть (но не факт!
Но не все же там блатные, а?
Про Менделеевку вообще молчу. Когда снимают баллы за то, что у тебя не написано слово "Дано:", это заставляет задуматься..
Почему собака машет хвостом? Потому что собака умнее. Если бы хвост был умнее, он бы махал собакой!
Точно-точно: в школе не учат тому, что будет в университете, в университете дают диплом не за то, что хочет работодатель, научная работа, это не аспирантура...Egor писал(а):Да, олимпиады - зло и вредны (имхо, ясное дело) - то, чему там учат зачастую не имеет отношения к универу и научной деятельности. А научная деятельность, в свою очередь, не имеет отношения к ...
Ну, разве что можно познакомиться с интересными людьми/разбавить скуку средней школы - но и других методов много..
Лучше б заставляли людей учить математику и английский.![]()
Всё имхо.
Продолжая линию: зачали не тогда, когда нужно, воспитали не так, как хотели, вырос не того роста, веса и т. д. и т.п.
Вы, молодой человек, какой-то сильно молодой. На голову.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки
Илья, мы рассматриваем общую картину, а не частностиNord писал(а):Точно-точно: в школе не учат тому, что будет в университете, в университете дают диплом не за то, что хочет работодатель, научная работа, это не аспирантура...
Продолжая линию: зачали не тогда, когда нужно, воспитали не так, как хотели, вырос не того роста, веса и т. д. и т.п.
Вы, молодой человек, какой-то сильно молодой. На голову.
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses
With your opinion which is of no consequenses
-
eukar
На нащей родине других книжек и не былоSerge писал(а):а это кто?Ponny писал(а):...если за год прорешать оба тома Кузьменко-Еремин-Попков...![]()
когда я поступал мне вполне хватало рудзитиса (о ужос!) и хомченки![]()
-
eukar
Помню я в годы молодые, в классе эдак в 9-м, участвовала в олимпиадах по химии, физике и математике. Только бумажечки, которые пологалось заполнять при регистрации, заполняла почему-то не сама, а учительница.eukar писал(а):А вообще вопрос про зло олимпиад - такой же бессмысленный, как и обсуждение "химики круче, чем физики. Чем же? Чем физики..." Так и тут - среди олимпиадников встречаются те еще кадры, но сколько видел ...ков из числа тех, кого даже близко к олимпиадам не подпускали.
А потом мне сообщили, что согласно заполненным бумажкам на олимпиады ходила не я, а дочка учительницы литературы.
К чести учительницы, все заработанные мной призы в материальном эквиваленте (книжки там, всякие) она мне отдавала.
А сколько еще таких наивных на дочурку работало, я не знаю. Дочурка потом поступила-таки без экзаменов. Вот вам и уровень "олимпиадников".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Jeffry и 15 гостей