Бёрч

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Бёрч

Сообщение Сержл » Вс сен 12, 2010 11:25 am

Нужны советы, если кто с ним работал. Никогда не общался с ним сам, есть баллон с аммиаком, есть сухой лед. Нужны тонкости, собираемся сделать с полимером.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Бёрч

Сообщение maks » Вс сен 12, 2010 11:40 am

посинеет значить идет :)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Бёрч

Сообщение Сержл » Вс сен 12, 2010 3:41 pm

Аргон нужен, там аммиак переть будет... не знаю, барботер справится?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Бёрч

Сообщение Maloy » Вс сен 12, 2010 6:27 pm

берча не знаю, но с аммиаком работал... из баллона через банку со щелочью пускаете аммиак в колбу, которую охлаждаете до -40 где-то, на выходе из колбы можно поставить холодильник (можно и не ставить) и на выходе щелочь, далее как нужный объем аммиака наконденсируете, то можно его немного подсушить натрием, маленький кусочек, кидаете, аммиак становится синим, значит сухой, щас уже влажность не летняя, и должно хватать банки со щелочью для защиты от влаги, можно обойтись без аргона, аммиак не сильно улетает, после реакции обычно шланг, который на выходе суется в тягу, охлаждение убираете и аммиак сам улетает, 200 мл часа три улетает, а то и более...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Бёрч

Сообщение Maloy » Вс сен 12, 2010 6:30 pm

а ну и как аммиак в колбе, далее работаете с ним, как с обычным растворителем, засыпаете/заливаете свои вещества, только температуру держите в районе -40 где-то, а после охлаждение убираете и аммиак сам улетает, продухт в колбе

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Бёрч

Сообщение maks » Вс сен 12, 2010 7:51 pm

это да при охлаждении он улетает не так что бы слишком быстро
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Бёрч

Сообщение maks » Вс сен 12, 2010 8:08 pm

а что идея дигидобензоловые производные полимера получать ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Бёрч

Сообщение anatoliy » Вс сен 12, 2010 9:59 pm

На 10-20мл аммиака попробуйте. Мне даже больше понравилось, чем с бутиллитием. Поймете сразу, что ничего особенного в синтезе нет.

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Бёрч

Сообщение tixmir » Вс сен 12, 2010 11:39 pm

я после конденсации аммиака его ещё раз перегонял, иначе вода и примеси железа убьют реакцию, аргона имхо не нужно, тк аммиак сам создаёт давление.и этанол добавить не забудьте.:)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Бёрч

Сообщение Сержл » Пн сен 13, 2010 6:38 am

tixmir писал(а):и этанол добавить не забудьте.:)
Не, этанол внутрь другого сосуда :mrgreen: В метаноле полимеры лучше набухают.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Бёрч

Сообщение maks » Пн сен 13, 2010 11:57 am

вопрос остался открытим , насколько вы хотите восстановить кольцо ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Бёрч

Сообщение Сержл » Пн сен 13, 2010 12:33 pm

maks писал(а):вопрос остался открытим , насколько вы хотите восстановить кольцо ?
Как пойдет, взяли 10 -ный избыток натрия. Полимер чудной, может набухать в воде и органике, ароматика вся сшита и напряжена. Амид получили, полимер закинули, ждемс, потом метанола подольем.

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Бёрч

Сообщение tixmir » Вт сен 14, 2010 4:48 pm

причем тут набухание? просто в реакции бёрча, для производных бензола нужен источник протонов.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Бёрч

Сообщение Сержл » Вт сен 14, 2010 7:59 pm

tixmir писал(а):причем тут набухание?
Кинетика входа амида в гетерогенную систему.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей