Сокращение преподавателей ВУЗов

[Hedgehog]

Всю систему менять не надо, надо менять содержание.

+1

[iskariot]

проблема еще и стоит в том, что половина школьников никак не определяется с будущей специальностью. Многие дети с прекрасным ЕГ выбирали специальности по принципу престижности. Что-то типа: нефтегаз-таможенное дело-экономика/юриспруденция.
Конкурсов на тех. специальности практически не было. зато по специальности "таможенное дело" с одним (!!!!!!) бюджетным местом конкурс был ой-ой! И набрали группу платников. При том, что плата за обучение у тех же химиков меньше.
Халявность - да. И, в будущем, возможность не поднимать ничего тяжелее ручки.

[Polychemist]

Кстати, тут писали про призыв, это таки да, но чем объяснить, что огромное количество деффачек не мыслит себя без высшего образования?

Мне кажется, что многие из них вообще не мыслят (я имею в виду и мальчегов).

[dan14444]

В РФ? Ну-ну

А Ви таки считаете, что в РФ технолог или преподаватель востребован больше менеджера или эколога-контролёра? Если здесь только что приводилась "нормальная" зарплата доцента в 10тыр?
Не вижу я массового заказа на технарей, да и вообще на образование. И как мебель не двигай...

Собсно, дело не в "плохой власти" - непонятно вообще "куды бечь" в открытом мире. В индустрию мимо Китая не проскочишь. В хай-тек? Без системного подхода - всё уйдёт в попил. И с системным - очень дорого, очень конкурентно. Как с "наной" - имеем "сферического коня в вакууме", который конкретно здесь и сейчас нафиг не нужен. При том, что *теоретически* - да, мэйнстрим.
В общем, технари сейчас не особо нужны. Когда и если станут нужны - всё одно придётся систему подготовки заново пересобирать. Сейчас *в лучшем случае* готовят устаревших на 20 лет, в худшем - гумнонитариев(ТМ).

ВУЗы *сейчас* не вылечит ничто. Нет заказа - нет регулярных денег, нет престижа.
И то, что есть - мне ни разу не жалко. "Доцентов на 10тыр"... Он либо сгнил там давно, либо ворует. В любом случае, даже научную литературу (английский, аднака) регулярно читает хорошо если каждый пятый. Болото.

Вот попробовать пересоздать школу - из соображений методологии естествознания, критичности, проверяемости - было бы заманчиво... Но программу грамотно построить - это работа не для одиночек, это как раз уровень нацпроекта... Впрочем, и это уже обсуждалось...

[Marxist]

Грамотное построение программы уже выполнено во многих хороших школах. Причём разными способами.

[Любитель_Манниха]

А Ви таки считаете, что в РФ технолог или преподаватель востребован больше менеджера или эколога-контролёра? Если здесь только что приводилась "нормальная" зарплата доцента в 10тыр?
Не вижу я массового заказа на технарей, да и вообще на образование.

Так ситуация вроде как такая, что потребность общества в специалистах есть, но "свыше" не организуется подготовка этих специалистов и обеспечение работы тех, что имеются, что весьма похоже на саботаж.

Логака "в Китае всё равно сделают дешевле", "рабочих гораздо дешевле нанять Джамшутов, чем Петровичей" ведёт понятно к чему...

[Smol]

...Логика "в Китае всё равно сделают дешевле", "рабочих гораздо дешевле нанять Джамшутов, чем Петровичей" ведёт понятно к чему...

Понятно к чему - к тому, что безграмотные Петровичи не могут (да и часто не хотят) найти себе рабочее место в сфере реальной экономики... И потому становятся фактическими иждивенцами на шее нефтедобывающей скважины. А аппетиты-то у Петровичей ой-ой-ой, их (как большинство Джамшутов) одной лепешкой в день не прокормишь. Ведь каждому Петровичу жить хочется так же красиво, как живут в Европе, а средств достичь этого у него в общем-то нет, ну не может же нефтяная скважина всем желающим красивую жизнь обеспечить. Вот Петровичи потихоньку и начинают злиться. А что происходит дальше - понятное дело: русский бунт, бессмысленный и беспощадный, война всех против всех...
Да и отобрать эту скважину у "Петровичей" найдется немало желающих, в других соседних странах своя поросль "Петровичей, мечтающих жить красиво" тоже появляется...

Образование - это способ помочь некоторым Петровичам как-то найти себя, пусть не в России, пусть в мировой экономике, это способ перенести проблемы Петровича на него самого, мол, раз ты как следует не учился, то ты и хорошей работы не найдешь... А если сокращает государство возможность получения людьми доступного образования хорошего уровня (в том числе и высшего образования) - сразу это государство и оказывается виновным в бедах Петровича, мол, не дали гады мне возможности стать человеком...
Так что правильно другие страны вводят весьма доступное высшее образование (иногда даже обязательное для всех) - это гарантия социальной стабильности и процветания страны... Другие страны, но не наша, наша, наоборот, думает как бы число педагогов еще подсократить: http://news.mail.ru/society/4395407/

[Marxist]

Ведь каждому Петровичу жить хочется так же красиво, как живут в Европе, а средств достичь этого у него в общем-то нет, ну не может же нефтяная скважина всем желающим красивую жизнь обеспечить.

А причём тут нефтяная скважина? Надо просто платить нормальные деньги, например, водителям автобусов, создавать им нормальные условия труда и пропагандировать престиж и достоинства профессии -- и народ пойдёт. И получая нормальную зарплату, будет жить как в Европах. Просто надо жопу от дивана оторвать. Это, конечно, сложнее.

[Любитель_Манниха]

Надо просто платить нормальные деньги

Просто надо жопу от дивана оторвать.

Так кому оторвать, тем, кому надо платить, или тем, кто должен платить

[Smol]

...А причём тут нефтяная скважина? Надо просто платить нормальные деньги, например, водителям автобусов, создавать им нормальные условия труда и пропагандировать престиж и достоинства профессии -- и народ пойдёт...

А откуда же, ну, скажем, Москва берет деньги на зарплату водителям автобусов? При том, что весь общественный транспорт в городе планово-убыточный, хоть и стоимость проезда достаточно высока?
Неужели непонятно: от налогов с нефти, с газа, с прочих сырьевых ресурсов, которыми мы с Западом торгуем... Эти налоги проходят через федеральный центр, трансформируются в нем в госзаказы и госзакупки, а с госзаказов уже московские предприятия отчисления в бюджет города платят... Московские поближе к центру, поэтому им федеральные деньги получить проще, недаром на периферии часто говорят: "все деньги ищите в Москве"...
Если же нечем региону кормиться, если нет в нем "нефтяной скважины", нет у региональных предприятий госзаказов, не развита система оказания услуг населению (или этому населению просто платить за услуги нечем), то и нормальную зарплату водителям автобусов платить не удается (если только от центра субвенции на социальные нужды получать, а откуда эти деньги центр берет - и так понятно).

Это проще представить так: из страны что-то вывозится (ну, нефть, газ и т.д), и в страну что-то ввозится (продовольствие, легковые автомобили и т.д). С вывоза и ввоза государство берет денежку, эта денежка идет как раз на то, чтобы через расходы федерального центра кормить то население ("Петровичей"), которое в производстве нефти/газа не участвует (а это большинство населения страны)... Так что "Петровича" именно "нефтяная скважина" кормит, ибо нет вывоза - нет и ввоза...

[Marxist]

При том, что весь общественный транспорт в городе планово-убыточный, хоть и стоимость проезда достаточно высока?

Во-первых, рекомендую ознакомиться с общедоступными данными по прибылям метро. Во-вторых, стоимость проезда в Москве очень низкая -- меньше доллара. В-третьих, огромное количество зайцев. В-четвёртых, они могли бы в разы увеличить свои прибыли, создав нормальный научный отдел -- а то я вам навскидку назову как минимум два автобусных маршрута, которые кроме воздуха ничего не возят.

Ну и говорить, что водитель автобуса при этом сидит на нефтяной скважине -- это, знаете ли, подмена понятий.

[Viksya]

Вот, 2,5 часа езды от Москвы на электричке, и стоимость проезда в троллейбусе 8 рублей...нормально, да? А метро все равно дорогое.

[Любитель_Манниха]

Если уж о стоимости проезда, то в Севастополе маршрутка стоит 1.5-3 грн, в основном по 2, т.е.по 8 руб

PS: так что там с нормальной зарплатой? касками давно никто не стучал, или другими предметами, вот это да

[Marxist]

Вот не надо Севастополь с Москвой сравнивать. С Новороссийском сравнивайте.

[Smol]

Может все-таки вернемся к сокращению преподавателей ВУЗов?

[Marxist]

А метро все равно дорогое.

Билет на одну поездку без ограничения расстояния -- всего 26 рублей. Для сравнения, в лондонском метро билет на одну поездку в пределах одной зоны -- 4 фунта, или примерно 190 рублей.

[Smol]

Может, лучше стоимость поездки в московском метро не с Лондоном сравнивать, а с Бомбеем/Калькуттой?
Это же логично, что стоимость услуг зависит от уровня жизни населения, тот же БигМак в Лондоне и Нью-Йорке стоит дороже, чем в Москве или в Казани...

[Viksya]

Какие ж наверное прекрасные преподаватели в Лондоне (это чтоб от темы не отходить)
А в Питере 22....И всё равно метро в Москве дорогое...

[Любитель_Манниха]

А что там со средней з/п в Лондоне? Тех же преподавателей, а то

[Marxist]

Может, лучше стоимость поездки в московском метро не с Лондоном сравнивать, а с Бомбеем/Калькуттой?

примерно так же, если не дешевле. Уровень жизни индусов значительно ниже нашего, но там и устроено всё по-другому. Например, там в городе живёт не 20 миллионов человек, а все 50

А что там со средней з/п в Лондоне?

А какая, собственно, разница? При постоянном использовании общественного транспорта процент от зарплаты тратится небольшой что здесь, что там.