Раскрытие лактамного цикла, аннелированного гетероциклом

[Sokolov]

Уважаемые коллеги! Помогите решить такую вот задачу.
Для доказательства строения гетерциклов (1) необходимо разрушить указанный на схеме цикл

29_08_1.gif

Однако с "налету" цикл не поддался. Получились такие вот результаты:

1. Кипячение с конц. солянкой - ничего
2. Кипячение с конц. щелочью в водно-спиртовом растворе - маслообразный продукт, со спектром 1Н, не подходящим под желаемую структуру.
3. Метилат натрия в метаноле - ничего
4. Гидразин гидрат в спирте - с хорошим выходом выделено соединение (2), т.е. цикл слетел полностью.

Стоит ли попробовать еще раз со щелочью (метилатом) или попытаться с небольшим избытком гидразина? Может, попытаться, ввести в реакцию протонированную форму субстрата и гидразина? Поделетесь, пожалуйста, опытом и соображениями! Заранее спасибо!

[OrganicChemist]

Не думаю, что HMBC тут различит эти 2 структуры. Наиболее хороший метод установления структуры для таких соединений - РСА.

Еще есть простая идея - Rf измерить на ТСХ с ионным обменником. Бетаиновые структуры в изоэлектрической точке будут иметь высокие Rf. Так можно отличить открытоцепную и циклическую структуры.

[Sokolov]

Наверное, вопрос я поставил сумбурно и не совсем понятно. Задача стоит не в том, чтоб различить структуры с закрытым и открытым циклом, а установить, что обсуждаемый цикл аннелирован именно указанным способом, а не с участием атома азота гидразинного фрагмента, например (структура (3)). Поскольку "крокодил не ловиться, не растет кристалл...", наиболее подходящим методом представляется гетероядерная корреляционная спектроскопия. Так, например, бензилпроизводное (4) имеет образцово-показательный спектр HMBC с указанными корреляциями.

29_08_2.gif

[OrganicChemist]

Я не вижу причины отсутствия во всех Ваших случаях дальней гетерокорреляции HMBC. Для начала сравните хроматографическую подвижность имеющихся у Вас соединений предпологаемого соединения 1 и точно известной структуры 4. Если Rf будет сильно отличаться, то вещество, имеющее большее значение Rf - цвиттерион 1. После этой проверки можно будет брать на вооружение другие методы!

[Sokolov]

Строение соединения (1) установлено и другими способами (к сожалению, косвенными). Не думаю, что хроматография тут даст больше информации чем спектроскопия ЯМР Хотелось применить простой расчет: раз в спектре (1) корреляции не видно, разрушаем цикл, наблюдаем корреляцию метиленовых протонов остатка цикла с обоими углеродами триазольного фрагмента и считаем структуру доказанной. В случае соединения (3) корреляция будет наблюдаться только с одним углеродом триазола.

[Sokolov]

Уважаемые коллеги,
позволил себе "поднять" тему, поскольку задача так и осталась нерешенной
Первый пост подправил, убрал все лишнее, касающееся рассуждений о корреляционных спектрах. Пока задача состоит в осуществлении указанного превращения.

[S324]

пробуйте щёлочь или щёлочь + перекись

[Sokolov]

Со щелочью каша выходит Видимо, и триазольный фрагмент рушиться

[wait]

Вероятно структура раскрытого цикла не устойчива и самопроизвольно переходит обратно в цикл (поэтому в кислоте получаете исходный). Могу предложить попробовать по кипятить с натрийборгидридом в тгф-е часов 8, возможно получите раскрытую систему (есть наблюдение с циклическими лактонами), остается вопрос: как гасить реакционку? Можно снять спектр того что растворится после гашения MeOH или NaHCO3 (убедитесь что полностью!) и упаривания, если нет можно попробовать перевести в сложный эфир MeI или диазометаном.

[deren]

попробуйте по классике: солянка в уксусной кислоте...

[Sokolov]

кипятить с натрийборгидридом в тгф-е часов 8

Это попробую, спасибо!

можно попробовать перевести в сложный эфир MeI

Если Вас не затруднит, можно поподробнее описать методику?

попробуйте по классике: солянка в уксусной кислоте

Спасибо, тоже попробую. А чем в уксусной кислоте лучше?

[deren]

типа сверхкислотные условия!? По видимому можно попробовать и методики по переацилированию?

[wait]

имелось в виду что если получится раскрыть с NaBH4 до соли кислоты, но не удастся растворить для записи спектра, то перевести соль кислоты в эфир обменной реакцией с MeI или диазометаном обработать (где-то видел что соль кислоты тож метилируется хотя сам не пробовал и сомнительно)

[nikkochem]

ОШИБСЯ не в ту сторону цикл раскрыл (неправильно нарисовал). Извиняюсь, но тем не менее. Триазол - более сильная кислота чем карбоксил, а триазолий еще сильнее. При МЯГКОМ щелочном гидролизе с помощью слабоосновных агентов типа гидрокарбоната натрия видимо будет подобное раскрытие

1[4].JPG

. В случае с гидроокисью натрия четвертичный азот триазольном цикле точно не выдержит.

[Sokolov]

Коллеги, спасибо за советы! Буду пробовать.
To nikkochem: Идея насчет "кислотности" триазольного цикла весьма интересна , но в сабже триазольный цикл 1,4-дизамещенный (имеет ароматичность только в протонированном состоянии) и значительно отличается от ароматического 1-замещенного. Но там уж посмотрим...