К вопросу о триэлиамине

[TheArsonist_C]

Здравствуйте, вот появился у меня животрепещущий вопрос:
Кто что может подсказать о реакции триэлитамина с алкилгалогенидами?
Передо мной стоит такая задача получить четвертичную соль триэтиламина с дибром производным (формула например Rf-CHBr-CH₂Br)
Может кто работал с триэтиламином и знает, хотя бы общую методику проведения такой реакции? К сожалению нет с собой тех крупиц информации, что удалось собрать моим коллегам.. Но позже я напишу ее (осталась на работе)

[гаер*]

Типа надо чтобы прореагировал только первичный галогенид? Попробуйте подержать в тёплом нитрометане и потом высадить эфиром (всё д.б. сухое).

[TheArsonist_C]

Нужно чтобы получилась четвертичная соль моего дибромида (какой из бромов прореагирует не понятно - это и не важно, но есть пара сырых теорий) и триэтиламина. В том то и вопрос - при какой температуре вести реакцию? в моем дибромиде Rf - это частично фторированный циклобутан, с пропановым хвостом (какраз в хвосте, и сидят два брома на разных атомах)
Нитрометана нету, есть ацетонитрил

[гаер*]

Элиминирование и кватернизация конкурируют. Нитрометан - лучший растворитель для кватернизации (насколько я помню из старого Губен-Вейля). Лучше смешать 1:1 и дать постоять в нитрометане, даже без нагрева. Не давайте избытка триэтиламина, иначе элиминирования не избежать. В ацетонитриле можно пробовать, но кватернизация в нём идёт не шибко, надо греть, может даже кипятить - а при этом и элиминирование пойдёт. Алкилировать, конечно же, будет первичный галогенид.

[Maloy]

дело это темное, но начинать нужно с комн. темп. и растворитель брать, например, тотже эфир, хлористый метилен и смореть выпадет, не выпадет

[FOX-7]

дело это темное, но начинать нужно с комн. темп. и растворитель брать, например, тот же эфир, хлористый метилен и смореть выпадет, не выпадет

совершенно верно, я например за ХМ или ацетон (все сухое и теория в том числе), закрыть и оставить при комнатной на несколько времен. Возьмите сразу кучу пробирок с разными растворителями добавьте ингредиенты и оставьте в ожидании. Где выпадет то и ваше.

[VOVAN CIR]

Растворитель: этилацетат и(или) хлороформ

Будьте осторожны, некоторые бис-четвертичные соли обладают курареподобной токсичностью.

[Сержл]

Замешать все в этаноле, оставить на 3-и дня. Подупарить без перегрева, влить гексана, отфильтровать соль.

[Maloy]

сколько людей, столько мнений, ну кому-то, конечно, этанол милей , но два акцептора второй бром должны более оподвиживать

[nikkochem]

Если Rf-CHBr-CH2Br то получите Rf-CHBr-CH2-N+(Et)3 Br- так как реакционная способность этих бромов сильно отличается. Алкилфторидный заместитель при С2 сильно снижает реакционную способностью. Просто кипятите в триэтиламине и УСЕ.

[chemist-s]

Возьмите сразу кучу пробирок с разными растворителями добавьте ингредиенты и оставьте в ожидании. Где выпадет то и ваше.

+1 . Правда, иногда выпадает подлая соль триэтиламина (результат элеменирования HBr), так что под руками надо его немного иметь в качестве свидетеля (депрессия т.пл.).

Будьте осторожны, некоторые бис-четвертичные соли обладают курареподобной токсичностью.

До этого вряд ли дело дойдет, если триэтиламина не брать больше 1.1-1.2 моль.

[TheArsonist_C]

Всем большое спасибо за ответы. Завтра ставим реакцию, вот на чем сошлись:
3х горлая колба+мешалка+капельная воронка+термопара. Триэтиламин (абсолютный) смешиваем с двукратным количеством метанола (абсолютного) и в капельную воронку его. В колбу (на водяной бане) заливаем дибромид, смешанный с двукратным количеством метанола. Начинаем прикапывать (при комнатной температуре) триэтиламин в начале 10% от общего количества. Если есть экзотерма, или выпадает осадок, или и то и другое - то продолжаем прикапывать триэтиламин до победного. Если нет ни того ни другого, то потихоньку греем и смотрим когда будет скачек температуры - при этой температуре проводим реакцию до конца. Примерно так.
Вот в чем проблема - нашего дибромида есть примерно грамм 10-15 максимум, новый получить в ближайший месяц не удастся, очень трудоемкий процесс - поэтому есть всего пара/тройка попыток. Но если будет результат - то это будет огого (статьи, патенты, контракты!!

[Lexx]

Плохой подход. Лучше 100 мг потратить на пробниках. А то так можете все угробить.
Триэтиламмониевая соль не факт, что сразу закристаллизуется. При нагреве почти наверняка вырастет доля продукта элиминирования. Да и вообще далеко не факт, что у вас вообще преимущественно должен образовываться продукт замещения.

[TheArsonist_C]

Да, конечно не факт, поэтому для начала попробуем на дибромиде M-2 (дибромид винилиденфторида). Дальше, при успехе - уже на нашем веществе или будем менять технологию.

[anatoliy]

Плохой подход. Лучше 100 мг потратить на пробниках. А то так можете все угробить.

+100

[TheArsonist_C]

100 мг? это конечно хорошо, но хотябы 1г.. Как мы экзотерму поймаем на 100 мг вещества? Есть шанс конечно, но все-таки очень уж мало, 100 мг.

[FOX-7]

и метанол в этом случае плохой выбор, он лучше растворяет такие вещи и вы осадок можете не поймать

[TheArsonist_C]

и метанол в этом случае плохой выбор, он лучше растворяет такие вещи

Не понял - какие вещи? И почему тогда плохой выбор? Нитрометана нету

[anatoliy]

Может поможет?

0601-0607.pdf

[TheArsonist_C]

Спасибо, завтра посмотрим