Реакция Вильгеродта с этилендиамином

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение OrganicChemist » Вт авг 17, 2010 11:09 am

maks писал(а): но нитрил нафтилуксусной кислоты надо бы проверить на восстановление нитрилов в альдегиды по Стевену ( хлорид олова, солянка)
Так зачем тут Стефен. Из нитрилов можно напрямую делать 2-имидазолины:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение maks » Вт авг 17, 2010 11:28 am

Так зачем тут Стефен. Из нитрилов можно напрямую делать 2-имидазолины
:shuffle: я же говорил не шибко специалист в этих сусликах,
если коллега zvir избежит микроволновки и CS2
и нитрил найдет приличный то самое то будет
второй вопрос там было что то на первых страницах про получение самими нитрила из нафталина и хлорацетонитрила , а как насчет второго изомера ? должен быть теже процентов 25% думается
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение OrganicChemist » Вт авг 17, 2010 11:41 am

Я тоже гетероциклами не занимаюсь вплотную. Насчет CS2 - действительно, растворитель не подарок - горюч, вонюч и ядовит.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение zvir » Вт авг 17, 2010 11:46 am

maks писал(а): второй вопрос там было что то на первых страницах про получение самими нитрила из нафталина и хлорацетонитрила , а как насчет второго изомера ? должен быть теже процентов 25% думается
Там реакция идёт в присутствии FeBr2 по радикальному механизму, это не Фридель-Крафтс.
Второго изомера нет. Получали так нитрил много, а потом цена на нафазолин упала, и процесс стал нерентабельным.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение OrganicChemist » Вт авг 17, 2010 11:50 am

zvir писал(а):Там реакция идёт в присутствии FeBr2 по радикальному механизму, это не Фридель-Крафтс.
Второго изомера нет.
Бромид железа(II) покупали? Можно ссылку на статью эту по SR реакции.

По данным Patent: US2185237 , 1937 там используется бромид железа(III)

или iron(III) oxide; potassium bromide
Ogata et al. Journal of Organic Chemistry, 1951 , vol. 16, p. 239-241
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение zvir » Вт авг 17, 2010 12:07 pm

OrganicChemist писал(а):
zvir писал(а):Там реакция идёт в присутствии FeBr2 по радикальному механизму, это не Фридель-Крафтс.
Второго изомера нет.
Бромид железа(II) покупали? Можно ссылку на статью эту по SR реакции.
Сами делали, но можно вместо него Fe2O3 с бромом использовать. По механизму у меня ссылок нет, по реакции - только патенты, из собственных соображений:
1. Бром промотирует реакцию, для Фриделя-Крафтса этого бы не было.
2. Реакция не идёт в присутствии классических катализаторов - AlCl3, FeCl3, ZnCl2...
3. В условиях реакции с нафталином ни хлор-, ни бромацетонитрил не реагируют с такими активными субстратами как ксилол и мезитилен.

А с FeBr2 получается чище и с лучшим выходом. Можно бромацетонитрил как промотор использовать 10%, скажем и брать FeCl3. Во всех вариантах - бром и железо.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение maks » Вт авг 17, 2010 2:29 pm

коллега zvir пару вопросов по ходу
то что о Фриделе Крафтсе речь не идет понятно, но при радикальном замещении
1.что совсем нет во втором положении нитрила ? или есть но процент небольшой ? какой ?
2.цена на фармпрепарат упала ,и вариант с нитрилом нерентабелен ?, навскидку все остальное из обсуждавшегося не дешевле
или этапов больше. Поделитесь коммерчской тайной во сколько за кг надо вложиться , может умнее будем советы давать , а я уж за вас порадовался ,прочитав статью , ан нитрил оказывается дорог :(
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение zvir » Вт авг 17, 2010 3:08 pm

Изомера мы вообще не видели. Так как мы делали - дорого, из хлоруксусной кислоты -> хлоруксусного эфира -> хлорацетамида -> хлорацетонитрила -> нафтилацетонитрил.
А нафазолин сейчас не дороже $100 (нитрат). Китайский нитрил идёт с примесью нафтилметилцианамида (видимо из-за некачественного цианида), от которого простой перегонкой не отделишься, а он потом такую геморройную примесь даёт в продукте! Потом есть чисто технологические заморочки при больших объёмах. Вот и хочется как-то обойти его.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Вильгеродта с этилендиамином

Сообщение maks » Вт авг 17, 2010 3:26 pm

отписал коммерческие мысли в личку,в том плане что это действительно жутко дорого начинать из хлоруксусной кислоты
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей