алкилирование бензохинона

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

алкилирование бензохинона

Сообщение nikkochem » Пт авг 06, 2010 12:23 pm

Не могу сообразить по какому механизму алкилируется бензохинон галогеналкилами? Реакция идет, но нужно объяснить, а сегодня соображаю я туго.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение Masterboy » Пт авг 06, 2010 12:37 pm

Добрый день, nikkochem!
Думаю, что механизм алкилирования будет зависеть от условий реакции и природы алкилирующего агента. Как Вы проводите синтез?
Different Dreams

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Пт авг 06, 2010 12:56 pm

Условия реакции помогут дать ответ насчет предполагаемого механизма. Ждем.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение nikkochem » Пт авг 06, 2010 3:38 pm

ДМФА - растворитель, KJ - катализатор, R-Cl - различные заместители с легко уходящим хлором (назовем его алкил хлоридом хотя это не совсем верно).
QNR.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Пт авг 06, 2010 5:33 pm

У Вас изображен окислительно-восстановительный процесс. Восстановитель что? Йодид-ион? Почему тогда каталитические количества (не беря во внимание р-ию Финкельштейна). Странный процесс, честно говоря. Первоначально думал, что так он протекает:

P.S. конечно промежуточный альфа-иодкетон может восстановиться HI до кетона и I2 и енолизоваться в Ваш гидрохинон. Но тогда иодид-ион должен быть реагентом, а не катализатором.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение Vittorio » Пт авг 06, 2010 6:14 pm

nikkochem писал(а):ДМФА - растворитель, KJ - катализатор, R-Cl - различные заместители с легко уходящим хлором (назовем его алкил хлоридом хотя это не совсем верно).
QNR.JPG
коллега, а Вы ничего не напутали? Откуда лишние водороды взялись?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение maks » Пт авг 06, 2010 7:44 pm

Vittorio писал(а):
nikkochem писал(а):ДМФА - растворитель, KJ - катализатор, R-Cl - различные заместители с легко уходящим хлором (назовем его алкил хлоридом хотя это не совсем верно).
QNR.JPG
коллега, а Вы ничего не напутали? Откуда лишние водороды взялись?
а может не совсем алкил хлорид настолько не вполне , что на нем донор водородов сидит
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение nikkochem » Пт авг 06, 2010 8:20 pm

Vittorio писал(а):
nikkochem писал(а):ДМФА - растворитель, KJ - катализатор, R-Cl - различные заместители с легко уходящим хлором (назовем его алкил хлоридом хотя это не совсем верно).
QNR.JPG
коллега, а Вы ничего не напутали? Откуда лишние водороды взялись?
Думаете меня вопрос про водороды не не волнует - как предположение ДМФА окисляеться. Но продукт то получился, а как?
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение zvir » Пт авг 06, 2010 9:14 pm

nikkochem писал(а):ДМФА - растворитель, KJ - катализатор, R-Cl - различные заместители с легко уходящим хлором (назовем его алкил хлоридом хотя это не совсем верно).
QNR.JPG
Выход алкилгидрохинона бОльше 50%? Или там каша получается?
У меня дитиоленникель в окисленной форме реагировал с ДМФА при перекристаллизации (до 20% потерь на восстановление). В маточниках обнаруживался тетраметилоксамид.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

gugu

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение gugu » Пт авг 06, 2010 9:29 pm

nikkochem, а дайте ссылку на статью, по которой вы делаете эту реакцию.

gladius2009
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:31 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение gladius2009 » Пт авг 06, 2010 10:21 pm

По идее там должна каша быть из алкилгидрохинона, диалкилгидрохинона, гидрохинона, алкилбензохинона.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Пт авг 06, 2010 10:42 pm

gladius2009 писал(а):По идее там должна каша
. Да, но с экспериментом не поспоришь. Дайте ссылку на оригинальную статью, коллега nikkochem.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение nikkochem » Сб авг 07, 2010 7:42 am

gladius2009 писал(а):По идее там должна каша быть из алкилгидрохинона, диалкилгидрохинона, гидрохинона, алкилбензохинона.
Действительно каша! Почистить толком не удалось, но выделили гидрохинон, и смесь алкилхинонов (моно, ди и три)
gugu писал(а): nikkochem, а дайте ссылку на статью, по которой вы делаете эту реакцию.
Кому то на портале искал метод получения аминотиазолов в своих записях и нашел старую тетрадку с записями (1996 год). В ней рядом с тиазолами нашел данную реакцию с бензохиноном (точно когда-то делал, но тогда первоисточниками не озадачивался :dontknow: ). Решил используя данную реакцию сократить синтетический путь для веществ с которыми сей час работаю, но получается каша (именно такая как описал gladius 2009) с целевым веществом и мизерным выходом.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Сб авг 07, 2010 12:13 pm

Да, по теории тоже ожидаема каша :!: Какой выход целевого алкилгидрохинона у Вас? Имею ввиду выход после выделения последнего.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

gladius2009
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:31 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение gladius2009 » Сб авг 07, 2010 12:42 pm

Не влазя в глубины теории, наверное стоит взять раствор алкилятора концентрированным и в избытке, туда прикапывать очень разведенный раствор бензохинона и все это бешенно мешать.

nikkochem, может таки скажете что за алкилятор? Откуда там берется водород интересно наверное многим.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Сб авг 07, 2010 2:28 pm

gladius2009 писал(а):наверное стоит взять раствор алкилятора концентрированным и в избытке
Так стоит делать только если донор водорода - алкихлорид, иначе такой порядок добавления и использование больших избытков RCl не оправданы.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение nikkochem » Сб авг 07, 2010 5:28 pm

Выход 22% - целевого (еще и грязный) :twisted: . Дабы не переводить реактивы, придется видимо отложить до прихода понимания механизма. Заодно попробую протестировать реакию с доступными веществами с йодметилбензолом и дибромметилбензолом. Просто не хочется изобретать велосипед (механизм наверняка где-то описан).
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Сб авг 07, 2010 7:24 pm

Коллега nikkochem, а не проще ли провести просто алкилирование вашим RCl или ROH (я так понял, что R+ у Вас достаточно стабильный катион) гидрохинона в условиях реакции электрофильного замещения? Такие процессы хорошо изучены, гидрохинон гладко вступает в подобные реакции.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение Phobos » Вс авг 08, 2010 10:15 am

Могут ли две молекулы хинона обратимо дать димер, имеющий альфа-протоны к карбонилу? Такой димер может пройти алкиляцию, затем развалиться с образованием продукта и какого-либо побочного продукта, который в уравнении р-ции не указан.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: алкилирование бензохинона

Сообщение OrganicChemist » Вс авг 08, 2010 10:40 am

Phobos писал(а):Могут ли две молекулы хинона обратимо дать димер.
Комплексов с переносом заряда для двух молекул бензохинона не известно, однако они могут дать димер по реакции [2+2] циклоприсоединения при облучении ближним УФ. Не могли бы Вы изобразить структуру предполагаемого Вами димера?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей