этиленкарбонат + натрий

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

этиленкарбонат + натрий

Сообщение zvir » Чт июл 29, 2010 9:12 am

Вопрос: можно ли сушить диалкилкарбонаты натрием при нагревании? Не будет ли каких-нибудь подводных камней с пиротехническими эффектами?
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Masterboy » Чт июл 29, 2010 11:50 am

Это весьма рискованно. Я бы предложил Вам использовать для этой цели гидрид кальция.
Different Dreams

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение zvir » Чт июл 29, 2010 12:12 pm

Masterboy писал(а):Это весьма рискованно. Я бы предложил Вам использовать для этой цели гидрид кальция.
Спасибо за предупреждение!
А что именно может случиться? Это предположение, или есть информация по этому поводу?
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Masterboy » Чт июл 29, 2010 12:30 pm

К сожалению, на свой опыт сослаться не имею возможности. Тем не менее, есть соответствующие свидетельства коллег по работе. А вот с гидридом кальция работал много. В моем понимании - это практически идеальный дегидратирующий агент для широкого спектра органических соединений. Да и гасить его после осушки растворителя гораздо проще, чем натрий. Хочу обратить Ваше внимание, что необходим именно гидрид кальция. Попытки использования гидрида натрия с той же целью, как правило, бывают провальными.
Different Dreams

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение nikkochem » Чт июл 29, 2010 1:07 pm

Сложные эфиры довольно реакционоспособны. Лучше сушите молекулярными ситами
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение zvir » Чт июл 29, 2010 1:28 pm

Спасибо за советы! Гидрид кальция мне тоже больше нравится. У шефа родилась идея сушить пятиокисью. Лактон ("2-оксо-оксациклопентан" не к ночи будь помянут) сушили им раньше - вроде получалось, а как с карбонатами будет? Не получатся ли в результате алкилфосфаты и CO2?
(а сит у меня просто нету)
Последний раз редактировалось zvir Вс авг 01, 2010 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Masterboy » Чт июл 29, 2010 2:03 pm

По субъективным ощущениям, мне не нравится фосфорный ангидрид. С ним всегда (за исключением осушки хлорорганических растворителей) много проблем. В особенности - с этилацетатом и ацетоном. Перегоняется нечто несуразное в широком интервале. Поэтому, я бы все же рекомендовал гидрид кальция, если таковой есть в наличии.
Different Dreams

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение nikkochem » Чт июл 29, 2010 2:07 pm

Диалкил карбонаты слишком активны в реакции с гидридом кальция, да и пятиокись врядли подойдет. И в том и другом случае получите трудности при разгонке. С такими штучками мягче надо быть. Чем вас сита не устраивают?
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение zvir » Чт июл 29, 2010 2:12 pm

Да я ж говорю - их ещё купить надо. Это не проблема, но время займёт. А потом ещё прокалить надо... А дадут ли сита хотя бы не более 10 ppm воды в остатке? После пятиокиси в ГБЛ у нас 1 ppm получался.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение nikkochem » Чт июл 29, 2010 2:16 pm

Абсолютировал многие вещи ситами (пропусканием через колонку), ppm-ы не мерил но эфир для Гриньяра работал без подогрева.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение zvir » Чт июл 29, 2010 2:28 pm

Спасибо! Подумаем ещё... или попробуем...
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 29, 2010 3:25 pm

zvir писал(а): А потом ещё прокалить надо...
Ну это ж не проблема, часик-другой на горелке и готово :up:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Upstream » Вс авг 01, 2010 12:25 pm

Zvir:
Советую скачать этот бестселлер:
W.L.F. Armarego, C. Chai. Purification of Laboratory Chemicals.

Код: Выделить всё

http://ebook30.com/science/chemistry/106617/purification-of-laboratory-chemicals-sixth-edition.html
Оттуда:
Dimethyl carbonate [616-38-5] M 90.1, m 4.65o, b 90-91o, d 1.070, nD 1.369 . It may contain small amounts of water and alcohol which form azeotropes. Stand it for several days in contact with Linde type 4A molecular sieves, then fractionally distil it. The middle fraction is frozen slowly at 2o, several times, retaining 80% of the solvent at each cycle. [Beilstein 3 IV 3.]
Diethyl carbonate [105-58-8] M 118.1, b 124-125o Wash the ester (100mL) with an aqueous 10% Na2CO3 (20mL) solution, saturated CaCl2 (20mL), then water (30mL). After drying by standing over solid CaCl2 for 1hour (note that prolonged contact should be avoided because slow combination with CaCl2 occurs), it should be fractionally distilled. Also dry it over MgSO4 and distil it. [Beilstein 3 H 5, 3 I 4, 3 II 4, 3 III 5, 3 IV 5.]

Какие либо щелочные осушители типа гидрида кальция или окиси бария ничего кроме вреда не принесут: вода количественно перейдёт в гидроокись, а та, в свою очередь, омылит эквивалентное количество карбоната с образованием спирта.
На самом деле проблема, как мне кажется, немного надуманая. При наличии 12-метровой колонны.... :wink: Если вещества много и нет молекулярных сит, то выдержать ночку над MgSO4, отддекантировать и осторожно отобрать предгон, где и будут остатки воды и всё прочее "не ваше".
Если карбонат высококипящий, а воды много можно вначале покипятить с пентаном и Соксклетом, заполненным любым осушителем.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Masterboy » Вс авг 01, 2010 1:26 pm

В моем понимании, при адекватной загрузке гидрид кальция образует оксид, а не гидрооксид. Кроме этого, оксид кальция эффективно удерживает спирты в виде сольватов, а гетерофазный гидролиз этиленкарбната едва ли пойдет с заметной скоростью.
Different Dreams

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Любитель_Манниха » Вс авг 01, 2010 2:26 pm

Masterboy писал(а):В моем понимании, при адекватной загрузке гидрид кальция образует оксид, а не гидрооксид.
CaH2 + H2O ===> CaO +2 H2 ? :roll: :shock:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Masterboy » Вс авг 01, 2010 2:51 pm

Да, да! Именно такое уравнение реакции. И не стоит делать такие удивленные глаза. Это эмпирический опыт, который повторяется при осушке растворителей этим реагентом уже на протяжении многих лет.
Different Dreams

gugu

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение gugu » Вс авг 01, 2010 3:06 pm

Вот так, например.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Upstream » Вс авг 01, 2010 4:31 pm

Да, да! Именно такое уравнение реакции. И не стоит делать такие удивленные глаза. Это эмпирический опыт, который повторяется при осушке растворителей этим реагентом уже на протяжении многих лет.
Даже многовековой эмпирический опыт не поможет различить CaO и Ca(OH)2, Masterboy!
По крайней мере, в том что первичным продуктом реакции гидрида с водой будет гидроксид, у Вас нет сомнений? А гидрид кальция в изопропанол или бутанол когда-либо бросали? Если он с этими спиртами реагирует неохотно, то Вы думаете, что он способен отодрать протон от твердого гидроксида на глазах у изумлённого диалкилкарбоната? :wink:

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение Masterboy » Вс авг 01, 2010 4:38 pm

Все немного проще: реакция гидрида кальция с одним моль воды дает, грубо говоря, гидрид гидроксид кальция. Перенос положительно заряженного протона к отрицательно заряженному приводит к отщеплению нейтральной молекулы водорода и образованию оксида кальция. Тут все довольно просто. Это внутримолекулярное, а не межмолекулярное элиминирование.
Different Dreams

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: этиленкарбонат + натрий

Сообщение zvir » Вс авг 01, 2010 5:55 pm

Спасибо ваше внимание к моей проблеме, коллеги!
То Upstream: Колонну не задействуешь, пока надо - то 2-3 кг.
То Gugu: Значит можно над пятиокисью (шеф будет рад узнать).
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя