траление хлорной кислотой

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Gosha2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 11:21 am

траление хлорной кислотой

Сообщение Gosha2 » Пн июн 28, 2010 7:50 am

Здравствуйте. Стоит следующая задача : протравить на поверхности сложного по составу минерала ( например , чароит ) геометрический рисунок . Как это сделать с помощью хлорной кислоты исключив возможность взрыва ? Как с этой штукой правильно работать , чтобы сохранить здоровье ? Спасибо.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение Константин_Б » Пн июн 28, 2010 9:01 am

А чем обусловлено использование именно хлорной кислоты? Есть отработанная методика?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение avor » Пн июн 28, 2010 10:26 am

1) Вряд ли хлорная кислота потравит силикаты.
2) Вам вперед к плавиковой кислоте.
3) Продажная хлорная кислота 70% довольна безобидна если ее не лить на восстановители( опилки, спирт, многие органические растворители) Перчатки лучше использовать ПВХ.Чрезвычайно опасна безводная хлорная.

Gosha2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 11:21 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение Gosha2 » Пн июн 28, 2010 3:33 pm

Состав чароита : SiO2(56,5) , Al2O3(1,01-1,85), CaO(20,5), K2O(8,5-10,5), окислы бария , стронция , натрия , фтора ; вода . Одна из областей применения хлорной кислоты ( далее цитирую ): '' ... для разложения сложных руд при анализе минералов ". Методики пока нет ( собираю информацию) .Судя по справочнику ( 1992 год , Авдонин , Вертушков ) чароит в кислотах и щелочах не растворяется ( в справочнике не указано какие кислоты и щелочи для этого применяли ) . Готов отказаться от хлорной к-ты .Существуют же смеси кислот :Азотная+плавиковая+уксусная ( пропорции смеси , к сожалению , у меня нет ). Похоже вопрос нужно поставить шире : какие кислоты или смеси кислот при таком химическом составе могут протравить чароит ? Спасибо.

Gosha2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 11:21 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение Gosha2 » Пн июн 28, 2010 4:20 pm

Еще один вопрос : серная , соляная , азотная , плавиковая , уксусная , хлорная к-ты физическим лицам продаются ?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение Polychemist » Пн июн 28, 2010 5:02 pm

Уксусная - в супермаркете, серная - в автомагазине (если намек не поняли - уйдите с этого форума :) ). Прочие не должны (по-хорошему...) продаваться, но фиг знает... Работать со всеми в тяге, в очках, перчатках. Оптимальный вариант - зайти в ближайший НИИ, ВУЗ и т.п., потолковать с народом, за небольшой кусочек чароита, особенно с вытравленным рисунком, и под тягу пустят, и кислот дадут (они очень дешевые), и чего-нибудь еще едкого придумают - не наркота же в конце концов...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение anatoliy » Пн июн 28, 2010 6:56 pm

Gosha2 писал(а):Еще один вопрос : серная , соляная , азотная , плавиковая , уксусная , хлорная к-ты физическим лицам продаются ?
Насколько я знаю большинство фирм частным лицам концентрированные кислоты продавать не будут. Навару нет, а сесть можно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение avor » Пн июн 28, 2010 7:14 pm

Gosha2 писал(а):Еще один вопрос : серная , соляная , азотная , плавиковая , уксусная , хлорная к-ты физическим лицам продаются ?
--серная , соляная - в списках прекурсоров поэтому точно нет
азотная , плавиковая , уксусная , хлорная к-ты - опционально, могут и продать. Кстати плавиковая и хлорная не так уж и дешевы в сравнении с соляной, к примеру.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение dan14444 » Вт июн 29, 2010 8:17 am

физическим лицам продаются
В магазинах радиодеталей - азотная, соляная и фосфорная точно. Бывает и экзотика, вроде бы видел плавиковку.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение Vittorio » Вт июн 29, 2010 6:54 pm

мои 5 копеек- плавиковая кислота офигенно токсичная, так что если вдруг что, то оччень аккуратно..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение amik » Вт июн 29, 2010 8:46 pm

dan14444 писал(а): В магазинах радиодеталей - азотная, соляная и фосфорная точно. Бывает и экзотика, вроде бы видел плавиковку.
Назовите, пожалуйста, магазины радиодеталей, где это можно купить :? В Москве есть всемирносоюзно известный Чип&Дип, но при слове кислота менеджеры делают круглые :shock: глаза.
При этом неоднократно уже назывались магазины, работающие с розничными покупателями :? Солянку, серную, фосфор и бутиролактон не продадут, но многие экзотические вещи - пожалуйста.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение dan14444 » Ср июн 30, 2010 3:33 am

3 перечисленных лично покупал в радиоларьке г. Волгограда на 7й Гвардейской пару лет назад.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение aversun » Сб июл 03, 2010 1:41 pm

Gosha2 писал(а):Состав чароита : SiO2(56,5) , Al2O3(1,01-1,85), CaO(20,5), K2O(8,5-10,5), окислы бария , стронция , натрия , фтора ; вода . Одна из областей применения хлорной кислоты ( далее цитирую ): '' ... для разложения сложных руд при анализе минералов ". Методики пока нет ( собираю информацию) .Судя по справочнику ( 1992 год , Авдонин , Вертушков ) чароит в кислотах и щелочах не растворяется ( в справочнике не указано какие кислоты и щелочи для этого применяли ) . Готов отказаться от хлорной к-ты .Существуют же смеси кислот :Азотная+плавиковая+уксусная ( пропорции смеси , к сожалению , у меня нет ). Похоже вопрос нужно поставить шире : какие кислоты или смеси кислот при таком химическом составе могут протравить чароит ? Спасибо.
Хлорная кислота в основном применяется при разложении минералов плавиковой кислотой, основная задача хлорной в этом случае - отдымит фтористые соли, т.е. перевести все в перхлораты. Фториды мешают определению многих элементов. Травить же Чароит можно плавиковой кислотой, или смесью любого фторида (калия, натрия, аммония) с соляной, серной или уксусной кислотами.

Gosha2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 11:21 am

Re: траление хлорной кислотой

Сообщение Gosha2 » Вс июл 04, 2010 6:19 pm

Спасибо за ответы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей