Вокруг Олимпиады в Сочи

[Marxist]

Создавайте альтернативный профсоюз. Изучайте трудовой кодекс

[jusja]

Категорически согласна с Marxistом по всем пунктам. В том смысле, что толку возмущаться, если ничего не делать?
Я, конечно, никогда сама не буду революционеркой, скорее буду выживать как-то, исходя из существующих правил игры, которые устанавливают другие. Потому что мне не хочется брать на себя ответственность разрабатыват и устанавливать эти правила. Это тоже не просто. Но, возможно, если увижу настоящих, достойных лидеров, проголосую за них.

[Smol]

К сожалению, окостеневшая властно-номенклатурная система принципиально не может допустить прихода к власти неконтролируемых ей людей. Так что "достойные люди" могут появиться только помимо этой бюрократической командно-административной системы, на волне "народного гнева" - например так, как к власти в Польше пришел электрик Лех Валенса.
Но за эти годы "система" научилась "отстреливать"/покупать потенциально опасных для нее людей.
Так что вариант "профсоюза Солидарность" тоже не проходит. Все крепко-накрепко "схвачено", и в оппозиции тоже. Просто коллега Sitalin еще не получил свой "кусок властного пирога", как он начнет реально создавать альтернативный профсоюз - его тут же постараются купить, тоже предложат "путевку на курорт" (или сделают "предложение от которого нельзя отказаться"). После этого он сам станет начальником и тоже вынужден будет "давить" своих подчиненных (ну, может, не так беззастенчиво и нагло).

Для решения же проблемы "дури начальников" остается вариант войны/эпидемии/природных бедствий, при которых физически исчезнет значительная часть "популяции начальников"...

Так было уже в истории, в 14 веке, в период эпидемии чумы...

А вообще-то мы все равно движемся в сторону полного контроля со стороны властьпредержащих за действиями/высказываниями/мыслями всех без исключения людей...

[jusja]

Ну как бы я считаю, что движущей силой для любой деятельности в основном является угроза того, что нужно перед кем-то отвечать за эту самую деятельнсоть.
Осталось найти того, кто будет спрашивать и определить форму этого спроса.

[Smol]

В наш либеральный век никому ни перед кем "отвечать" реально не надо, наоборот, в чем-то проштрафившийся человек власти очень нужен, ибо на него уже есть компромат (значит, он будет делать то, что ему скажут и во всем слушаться вышестоящих), а вот как контролировать тех, на кого компромата пока нет?

[jusja]

А при чем здесь власть? Спрашивать должны научиться люди-избиратели. У власти. Как-то циилизованно. Чтобы не пришлось иначе.

[Polychemist]

ну выбрали же иркутяне, кажется, себе мэром коммуниста. Просто пришли толпой и проголосовали.

Ну не совсем коммуниста... И кончилось все как обычно. http://www.irk.ru/news/20100702/mayor/

[Marxist]

Жаль.

[Smol]

Как это "при чем здесь власть"? Первое, что делает джин, выпущенный из бутылки - это уничтожает пустую бутылку, чтобы никто не мог засадить его туда обратно...
Так и власть - она быстро создает "избирательные технологии", дабы итог любых выборов был предсказуем, договаривается с оппозицией, делает ее "управляемой". "Не так важно, как голосуют - важно, как считают"... В любом случае речь идет не о замене одной антинародной власти на другую, народную, а о замене одной антинародной власти на другую, такую же антинародную. Просто одни начальники (с одними "тараканами" в голове) сменят других (с несколько иными "тараканами"), вот и все... А как была система: "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак", так она и останется, об этом говорит многовековой опыт России...

Александр Галич

РУССКИЕ ПЛАЧИ

На лесные урочища
На степные берлоги
Шли Олеговы полчища
По дремучей дороге
И, на марш этот глядючи,
В окаянном бессилье,
В голос плакали вятичи
Что не стало России!

Ах, Россия-Расея -
Ни конца, ни спасенья!

...И живые, и мертвые -
Все молчат как немые.
Мы, Иваны Четвертые,
Место лобное в мыле!
Лишь босой да уродливый,
Рот беззубый разиня,
Плакал в церкви юродивый,
Что не стало России!

Ах, Россия, Россия -
Все пророки босые!

Горькой горестью мечены
Наши тихие плачи -
От Петровской неметчины
До нагайки казачьей!
Птица вещая, троечка,
Тряска вечная, чертова!
Не смущаясь нисколечко,
Объявилась ты, троечка,
Чрезвычайкой в Лефортове!

Ах, Россия-Расея -
Чем набат не веселье?

Что ни год - лихолетье,
Что ни враль - то Мессия!
Плачет тысячелетие
По Расее - России!
Выкликает проклятия...
А попробуй, спроси:
"Да была ль она, братие,
Эта Русь на Руси?"

Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пенье сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи,
Где как лебеди девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом.

...Листья капают с деревца
В безмятежные воды,
И звенят как метелица,
Над землей хороводы.
А за прялкой беседы,
На крыльце полосатом
Старики-домоседы
Знай, дымят самосадом.
Осень в золото набрана
Как икона в оклад...

Значит, все это наврано,
Лишь бы в рифму, да в лад?

Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу?
Чтоб не знали, но верили
И роняли слезу?

Уродилась, проказница,
Все б грешить и крушить...
Согрешивши, покаяться
И опять согрешить...
Барам в ноженьки кланяться,
Бить челом палачу...
Не хочу с тобой каяться!
И грешить - не хочу!

То ли сын, то ли пасынок,
То ли вор, то ли князь,-
Разомлев от побасенок,
Тычешь каждого в грязь!
Переполнена скверною
От покрышки до дна...

Но ведь где-то, наверное,
Существует - ОНА?!
Та - с привольными нивами,
Та - в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи...

Птица вещая, троечка,
Буйный свист по крылом!
Птица, искорка, точечка
В бездорожье глухом.
Я молу тебя -
- Выдюжи!
Будь и в тленьи живой,
Чтоб хоть в сердце, как в Китеже,
Слышать благовест твой!

1973

[Marxist]

Ну да, а всё от безответственности. Как только выбрали кого-то главным -- сразу он за всё отвечать должен, а народ хочет эту ответственность с себя сложить. Не понимая, что каждый на самом деле отвечает за всё. Воспитание тому причиной.

[Sitalin]

jusja с нашей системой Вы сможете сделать только то, что она позволит с собой сделать для поддержания видимости демократии, не более. Никакой революции, никакого переворота сделать вам не удастся. Помните оранжевую революцию на Украине - провал полный, но сперва то получилось прийти к власти, и только потому, что готовилась она не на территории Украины.

Просто коллега Sitalin еще не получил свой "кусок властного пирога"

Он мне и не нужен, этот пирог цвелой и прогнивший.
Может быть это патриотическое воспитание, или еще что-то, но просто душа разрывается, когда на твоих глазах уничтожают страну, превращают ее народ в колонию тупых рабов. И вот примеры, подобные этой теме, просто срывают накопившиеся эмоции...

[jusja]

Собственно, я против всяческих революций и переворотов. Я за реформы. У меня есть собственные примеры, как можно власти свое "фе" показать и заставить задуматься без всякой поддержки и влияния извне, если уже становится совсем очевидной ее несостоятельность, но, видимо, конкретизировать не стоит, иначе все это опять сведется к политике. Уже свелось.
Ну а власть, наверно, всегда принимала своих. Это было во все времена, существовали всегда неписанные или писанные правила игры. Но и во все времена были толковые люди, которые туда попадали. Но они редко, наверно, могут во власти продолжительный кусок времени пробыть. Одной из причин является отсутствие поддержки тех, кто любит винить о всем власть. ИМХО.

[Sitalin]

Но и во все времена были толковые люди, которые туда попадали. Но они редко, наверно, могут во власти продолжительный кусок времени пробыть. Одной из причин является отсутствие поддержки тех, кто любит винить о всем власть. ИМХО.

jusja поддерживать некого. Вот, вырвали с корнем кллекцию - где те толковые люди у власти, о которых вы говорите? Разграбили завод - кого наказали? Инженер технолог - никчемный человек, не способный обеспечить нормальным питанием даже самого себя, который ходит на работу с тряпчаной сумкой, внутри которой поллитровые баночки с супом и кашей, в брюках 10 летней давности и выцвевшей рубашке. Его умственный труд, занимает не 8 часов а 16-20 часов в день, он спец в своей работе и не может тупо торговать на рынке китайским ширпотребом, или таскать мешки с сахаром. - Кто ответит за ЭТО и кто виноват, если не власть, сам инженер!?, и где они, толковые люди во власти? Я вижу таких инженеров каждый рабочий день. Что о них думают их дети, как они к ним относятся - как к неудачникам, без уважения, скандалы в семье, у жены любовник-спекулянт и хам? Их дети никогда не будут инженерами, они будут брать взятки, воровать, переступать через все - что бы не жить так как их отец-инженер.
В тоже время, грузчик, или рабочий, который только и умеет что сверлить отверстия как попало, имеет отличную зарплату (в 5 раз большую чем у инженера), после работы, на автомобиле, купленном в кредит, он едет домой, и задравши ноги, тупо смотрит "сенсационные" новости и сериалы, позже, идет в пивнушку с друзьями, а на утро, с похмелья, с гордостью и хорошим настроением, рассказывает как они нажрались и т.п.
Вот она - реальная ситуация на производстве, вот она, система нашего государства, за которую отвечает власть, она же ее и создала.

[Marxist]

значит, этих инженеров устраивает такая ситуация, раз они не делают ничего, чтобы её изменить.

[Biginelli]

По поводу другой олимпияды (1980) у диссидентов была песенка на известный мотифф:

"Moskau, Moskau, забросаем бомбами,
Будет вам олимпиада, ха-ха-ха-ха..."

[Sitalin]

значит, этих инженеров устраивает такая ситуация, раз они не делают ничего, чтобы её изменить.

Они работают, занимаются любимым делом. Они и не должны ничего менять - они должны жить по человечески, работать в удовольствие на благо родины, а родина (имеется - влась, в данном контексте) наплевала на них, поставила на колени, и заставила работать за хлеб и воду в буквальносм смысле. Попробуешь что нибудь изменить - выкинут на улицу, скажут: "Не устраивает - ищи там где устраивает." Вот так вот.

В любом случае, интересно будет посмотреть, на реакцию, властей, относительно уничтоженных деревьев - в этом случае, работникии НИИ что-то писали, добивались, пытались изменить, дали огласку этой истории, но пока, толку нет

[Marxist]

власть наплевала на них

А что, власть они не сами выбирали? Она пришла откуда-то сверху, с других планет? Не смешите. Просто людям нравится быть в дерьме, нравится, когда на них плюёт власть. Если бы не нравилось -- была бы другая власть и другое руководство.

[jusja]

Они работают, занимаются любимым делом.

Возможно, что такая жизнь - это плата за занятия любимым делом. Без лишних заморочек в том, чтобы что-то поменять. Поменять что-то в лучшую сторону - это ведь тоже не так просто. Было бы просто, поменяли бы.
Как-то смотрела передачу одну по еврейскому русскоязычному каналу. Говорил какой-то дяденька ( как зовут, не запомнила), который, видимо, когда-то был диссидентом. В России, очевидно. А сейчас в каких-то правящих кругах. В Израиле. Ну и он сказал, что на вопрос кому легче, диссидентам или властителям ( в той или иной мере) он сейчас ответил бы однозначно, что диссидентам. Властвовать тяжелее. Особенно, если ты сохранил в себе какие-то свои первоначальные моральные устои.
Потому что диссидентам для своего морального удовлетворения достаточно только высказать свою гражданскую позицию. А властителям надо сделать. И делать приходится в постоянных компромиссах, конфликтах с собой за эти компромиссы и пр. и пр. Да что там говорить, мне кажется, что это очевидные вещи.
Общество, если оно нашло способ спрашивать с властителей хотя бы своим голосованием или какими-то обращениями с воззваниями( тоже грамотно сделанными) утяжеляет жизнь правителей, но заставляет о нем задуматься. А если оно не спрашивает, не ходит голосовать и пр. То о чем речь?

[jusja]

Кстати, а кто начальник у грузчика, который сверлит отверстия как попало, возможно, приходит на работу пьяный, получает свои деньги, не отрабатывая их как положено? Разве не инженер? Или у инженера не хватает власти заставить грузчика работать и соблюдать дисциплину как положено? Может, это одна из причин, что инженер живет так, как живет? Чего там на высокое замахиваться!

[Marxist]

Проблема в том, что на производстве начальник мастера -- бригадир, затем какой-нибудь начальник цеха, потом директор. Все службы работают вразнобой. Конечно, можно посидеть два часа и придумать нормальную схему работы с контролем качества и всем остальным, вот только всем это лень делать.