Сузуки в кислой среде

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сузуки в кислой среде

Сообщение S324 » Пн июн 14, 2010 1:00 pm

Господа, надо совокупить боранку с о-бромбензальдегидом.
Идеальными условиями мне видится синтез в воде, точнее в
растворе NaHSO3. Там получается, всё растворимо - и боранка и альдегид.
Но вот среда кислая :shuffle:
Вопрос, видел ли, кто или делал Сузуки не в щёлочной среде?
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение maks » Пн июн 14, 2010 3:46 pm

Идеальными условиями мне видится синтез в воде, точнее в
растворе NaHSO3
а зачем если не секрет гидросульфит ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение S324 » Пн июн 14, 2010 3:58 pm

чтобы бромбензальдегид в воде растворился
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение maks » Пн июн 14, 2010 4:19 pm

ну а фосфин водорастворимый не решение или дорого ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение S324 » Пн июн 14, 2010 5:20 pm

дык есть Ph2PC6H4SO3Na
вопрос в том идёт ли вообще Сузуки в кислой среде ?
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение maks » Пн июн 14, 2010 5:33 pm

по теории нет, основание нужно
на практике вроде иначе не делают, если получится и Нобель при этом отвалят ,помни что банкеты все любят :wink:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение chemist-s » Пн июн 14, 2010 8:10 pm

Думаю, попробовать стоит, интересно :idea: . А чтобы не допустить закисления среды, можно добавить точно эквимолярное количество NaHSO3 (Na2SO3+HOAc), тогда лишних протонов в РС не будет.
Или можно предварительно покипятить раствор бисульфитного производного альдегида (если выдержит), тогда избыточный NaHSO3, способный протонировать трифенилфосфин (рКа 3.3 и 11.2 соотвественно) разложится до Na2SO3, после чего можно добавлять бороновую кислоту.

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение ShredMaster » Пн июн 14, 2010 9:15 pm

в кислой среде не пойдет, а сульфит скорее всего убьет катализатор.
а чем этанол-вода не нравится ? если субстрат лабилен к основаниям то надо брать NaHCO3
насчет водорастворимых катализаторов Pd-ЭДТА, отличной решение, хотя в системе этанол-вода, не надо заморачиваться растворимостью.

и еще есть вариант в 'нетйральной среде' с фторидами цезия (калия, аммония, etc) в качестве основания, но pH там явно >7

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение SIG » Пн июн 14, 2010 10:53 pm

Я, кстати, довольно долго возился с кросс-сочетаниями в воде ( условие такое было у заказчика) - по моему, оно того не стоит. Двухфазная смесь, карбонат калия как основание в присутствии трифенилфосфина и Bu4NBr. Хорошо в ультразвуке, но метод не универсальный. Лучше использовать водно-органические смеси, типа вода - ДМЕ, вода-этанол. Меньше хлопот, и больше шансов, что реакция получится.

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение ShredMaster » Вт июн 15, 2010 2:34 am

SIG писал(а):условие такое было у заказчика.
тут возникает два вопроса:
1-зачем ? и
2 как бы заказчик узнал что реакция была в воде ( ну к примеру все равно потом делить на колонке или перекристаллизовывать из того же этанола, так что следы орг растворителей в веществе бы остались) или все было на честном слове?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение SIG » Вт июн 15, 2010 9:33 am

Типа как "green chemistry". :) Процесс планировался для последующего воспроизведения на пилотной установке, мы сдавали не только продукты, но и полное описание синтезов. Потом, правда, все сделали в ДМЕ, и ничего, никто не жужжал... Кстати, в водной среде ( это я за ночь вспомнил :D ) борная кислота довольно сильно валится, поэтому ее надо брать в значительном избытке.

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение tbooom » Вт июн 15, 2010 7:00 pm

SIG писал(а):Кстати, в водной среде ... борная кислота довольно сильно валится.
А в кислой водной будет валиться еще сильнее ... иногда полностью.
Автору топика: варил не менее десятка кросс-продуктов с участием бензальдегидов (50-100 г). Все как обычно - водно спиртовая среда.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Сузуки в кислой среде

Сообщение Сержл » Ср июн 16, 2010 8:41 am

S324 писал(а):вопрос в том идёт ли вообще Сузуки в кислой среде ?
Не идет согласно механизму, в чистой воде я делал с гетерогенной наноЙ, потом еще японцы две работы выпустили. Думаю, можно и толуола чуть подлить, если исходники совсем в кипящей воде не растворяются. Можно брать систему Pd/C вода/спирт, пока она самая оптимальная (по доступности), примеры есть во введении.
REACT2645.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей