как улучшить состав из крахмала?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 3:04 pm

Здравствуйте, есть такой рецепт, называется холодный фарфор, его применяют для лепки цветов, фигурок и пр. Суть его втом что равные количества крахмала и клея ПВА смешивают, нагревают, в эту смесь добавляют крем для рук (или вазелин или масло) и лимонную кислоту, вымешивают как обычное тесто и потом используют для лепки, но проблема в том, что эта масса при высыхании может трескатся и становится хрупкой, можно ли в домашних условиях улучшить этот рецепт? чтоб не растрескивалась и возможно оставалась немного гибкой, например чтоб при падении не разбивались изделия?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Гретхен » Чт май 27, 2010 5:11 pm

Чтобы не трескалось - надо усадку снизить, добавить, например, мелкий песок.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение AF » Чт май 27, 2010 5:25 pm

... и ПЭГ, как пластификатор....?

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 5:28 pm

Гретхен писал(а):Чтобы не трескалось - надо усадку снизить, добавить, например, мелкий песок.
Спасибо :D , а песок можно еще чем нибудь заменить, чтоб сильно не утяжелять, ну и чтоб можно было потньше раскатать?

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 5:29 pm

AF писал(а):... и ПЭГ, как пластификатор....?
:oops: это что?

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение AF » Чт май 27, 2010 5:40 pm

http://www.chem.eurohim.ru/main/div/dkbh/peg?s=2

Про ПЭГ'и - полиэтиленгликоли...

А вместо песка идеально подошли бы микросферы, но где вам их взять, вопрос....
Тальк? Древесная мука? Что там в аптеках из порошков водонерастворимых есть.

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 5:43 pm

тальк-супер, надо попробовать!!! а полиэтиленгликоль где моно взять? в аптеке есть? а можно как пластификатор использовать парафин?

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение AF » Чт май 27, 2010 5:47 pm

....в аптеке, аптеке, ПЭГ - осмотическое слабительное.

А парафин с вашими гидрофильными субстанциями совмещаться не будет, ПЭГ же - сколь угодно.

Но поиск наиболее удачных пропорций всё равно за вами.

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 5:50 pm

:up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!! буду пробовать :wink:

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 6:07 pm

о, еще вопрос, а камфора как пластификатор сюда подойдет?

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение AF » Чт май 27, 2010 6:21 pm

Ну, что вы, Леночка! Камфора - пластификатор в целлулоиде и она малорастворима в воде...
Зачем вообще вам эта экзотика!

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 6:25 pm

потому что в нашей аптеке ничего нет содержащего ПЭГ :( а еще в этом составе совсем нет воды

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Polychemist » Чт май 27, 2010 7:02 pm

А интересно, вместо ПВА нет смысла пробовать всякие там побелочные вещи, там же вроде акрилкины сополимеры? А глицерин как пластификатор? Декстрины? КМЦ?

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 7:09 pm

Polychemist писал(а):А интересно, вместо ПВА нет смысла пробовать всякие там побелочные вещи, там же вроде акрилкины сополимеры? А глицерин как пластификатор? Декстрины? КМЦ?
на счет побелочных вещей- какие именно? Глицерин пробовали, результат тот же :(, единственное, сегодня пока копалась нашла промышленный способ изготовления из крахмала пленок(в нем глицерина гораздо больше, чем пробовали): там состав 6 частей крахмала, 6 частей ПВС, 1 часть глицерина, попробовала кусочек сделать (только вместо ПВС добавила ПВА), пока сохнет ничего сказать не могу
А декстрины, также как и КМЦ думаю проблемно анйти в нашей дыре :(

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Чт май 27, 2010 7:16 pm

может как вариант попробовать вмесо крахмала замешивать дестрин? только как он поведет себя при повторном нагреве и с ПВА?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Гретхен » Чт май 27, 2010 8:48 pm

Вот ПВС туда бы для эластичности не помешал бы, но его не достать. Разве что купить маску-"пленку", там ПВСа много.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Пт май 28, 2010 4:09 am

:D пробовать так пробовать

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение FOX-7 » Пт май 28, 2010 10:21 am

Леночк@ писал(а):Здравствуйте, есть такой рецепт ..... и лимонную кислоту, вымешивают как обычное тесто ...
А лимонная кислота какую роль здесь играет? Когда ее используют с гипсом, то там она скорость отверждения регулирует (снижает), а здесь? Может вам в ваш состав гипс попробовать? Насчет талька - еще в продаже остался зубной порошок.

Леночк@
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:54 pm

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Леночк@ » Пт май 28, 2010 10:34 am

Лимонная кислота здесь как консервант, этот состав может хранится довольно долго.
Гипс приведет к быстрому застыванию, а это не нужно.
С тальком проблем нет, его в аптеке полно :)


Новый вопрос возник, интересно, а силикон сюда вмесить можно? примесится ли он к этому составу и будет ли пластификаторм?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: как улучшить состав из крахмала?

Сообщение Polychemist » Пт май 28, 2010 10:51 am

КМЦ - классический обойный клей. Декстрины делаются в духовке из крахмала - вроде по моей ссылке описано. Заменять ими крахмал можно частично, они в принципе могут вообще заменить клеящий компонент (ПВА, ПВС и пр.). Побелочные вещи - ну всякие там водно-эмульсионные-дисперсионные краски (это к Гретхен).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей