Армянский Геноцид

[Vittorio]

Лично мне на армян и их геноцид глубоко и сильно начхать. У меня предков и с материнской и с отцовской стороны в 30-е годы обобрали до нитки и некоторых объявили зачем то врагами народа... Хорошо, что не шлепнули никого - было кому заступиться. Может, это тоже признать геноцидом?

отчего бы не признать? только боюсь, армянам будет начхать и на Ваших родственников, и на геноцид 30х годов

[Ося]

Конечно надо признать геноцид (уничтожение нации) в 20-х - 30-х годах против народов России (русских, украинцев и других). И количество жертв было на порядок выше чем в армянском геноциде. Только спрашивать уже не с кого.

[Vittorio]

Коллега Ося, есть четкое определение того, что следует понимать под геноцидом. В 30-е годы никакого геноцида в СССР не было. За геноцидом- пожалуйста, к г-ну Ющенко, он очень любит тему про голодомор
я что хочу сказать - то, что турки совершали в отношении армян в 1915 г. и до того, является геноцидом. А если кого-то в СССР в 30е годы обобрали до нитки и сослали куда-то, или убили, или сгноили в лагере - так это аж ни разу не геноцид, хоть признавайте, хоть нет.

[ИСН]

Нет, в принципе можно было бы признать сталинские репресии геноцидом. Только смысла нет, потому что предъявы пришлось бы выкатывать самим себе.

[anatoliy]

Нет, в принципе можно было бы признать сталинские репресии геноцидом. Только смысла нет, потому что предъявы пришлось бы выкатывать самим себе.

Можно Ленину - он живее всех живых.

[Pnf]

Лично мне на армян и их геноцид глубоко и сильно начхать. У меня предков и с материнской и с отцовской стороны в 30-е годы обобрали до нитки и некоторых объявили зачем то врагами народа... Хорошо, что не шлепнули никого - было кому заступиться. Может, это тоже признать геноцидом?

отчего бы не признать? только боюсь, армянам будет начхать и на Ваших родственников, и на геноцид 30х годов

Большое человеческое спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dan14444]

Нет, в принципе можно было бы признать сталинские репресии геноцидом.

Это как это? Селективно уничтожали какую-то нацию? Да ну?
Ну и о репрессиях поговорить можно: кого, когда, за что... К чему "главный злодей" отношение имел, а к чему не очень...

Но возвращаясь к теме - "признание геноцида" ПМСМ крайне дурнопахнущая инициатива. Единомышленники тех, кто делал - посмотрят на требующих, как на идиотов. А их (злодеев) наследники - если они эти действия сочтут аморальными - мож и признают... Мож и поведутся на вопли тех, кто объявил себя наследником "загеноциженных" (недоработка, панимаишь...) и денежку дадут... Как к таким "недогеноциженным наследникам" стоит относиться?
И с какими ещё целями можно "требовать признания", и от кого?

Можно рекламировать событие, чтоб другие помнили и избегали повторения. Нормально, хотя и подозрительно альтруистично.
Можно мстить - правда уже не виновникам, а в лучшем случае потомкам... Гм... Догадайтесь о перспективах...
Но "требовать признания"? Виновные и им сочувствующие - не признают и не заплатят по определению.
Резюме: либо детсад, либо пошлое добывание денег на крови. У непричастных.

[Ося]

Согласен с 14444-м. Мировое сообщество уже давно признало этот геноцид. А требование признания от Турции подразумевает политические (непонятно какие именно) или явно материальные требования.

[ИСН]

Видите ли, я тоже (в идеале) против такой политической практики, как признание геноцидов. Но если уж началось - а началось несомненно, пасту обратно в тюбик не запихаешь - то стоит присмотреться поближе и, возможно, использовать. Определения геноцида есть разные, не все связаны с нацией; ну, доработали бы напильником, big deal.

[VTur]

Резюме: либо детсад, либо пошлое добывание денег на крови. У непричастных.

Для армян это будет моральным удовлетворением и не более, но и не менее.

[Maloy]

опыт по уничтожению целых народов у них к тому времени уже имелся

конечно имелся, эти ж ребята татаров и вырезали, хотя их и называют монголо-татары ну а Армяне они просто с досады, что Ленин Арарат отдал, а ведь мог бы дать пару десятков танков и как с Абхазией

[ИСН]

ВНЕЗАПНО
http://lenta.ru/news/2010/04/28/regime/

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века.

[gugu]

ВНЕЗАПНО
http://lenta.ru/news/2010/04/28/regime/

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века.

Ну, эти господа признают Сталина и в наводнениях и землетрясениях виновным. В 30-е годы никому сладко не жилось. В Штатах миллионы голодали, притом что США не прошли ни через мировую войну (всерьез), ни через гражданскую.

[dan14444]

Ну вот, я ж говорил, что к "главному злодею" придём...
То, что руководство СССР отчасти ответственно за голод 33го - без вариантов, как и любое правительство за катастрофу в государстве, которую можно было предотвратить/уменьшить. ПМСМ банально недооценили масштаб, голод меньшего калибра был бы государству полезен - в частности ускорив урбанизацию и индустриализацию... А вырывание людей из деревни нигде бескровным не было. Надо в ПАСЕ поднять вопрос об ответственности правительства UK за жертвы огораживания .

Но это другая тема, меня же радует "режим Сталина" в "конце 20х-начале 30х". Хорошо хоть "геноцидом" не обозвали .

[Vittorio]

Но это другая тема, меня же радует "режим Сталина" в "конце 20х-начале 30х". Хорошо хоть "геноцидом" не обозвали .

а в конце 30-х- начале 50х - то уже не режим был, они еще и слова такого не изобрели, небось))
BTW, кто-нибудь знает достоверно, было ли предъявлено Иди Амину обвинение в геноциде (при жизни или post mortem)? Пробежка рысью по гуглам искомой информации не дала..

[dan14444]

а в конце 30-х- начале 50х - то уже не режим был, они еще и слова такого не изобрели, небось))

Э... Нормальная автократия, умеренно идеологизированная... Или что имелость ввиду?