+++Диамин через дикислоту!!!Спасибо Phobos, VVV_Pt,nikkochem
+++Диамин через дикислоту!!!Спасибо Phobos, VVV_Pt,nikkochem
Здравствуйте коллеги!
Столкнулся с проблемой синтеза диамина из дикислоты полученной гидролизом продукта(ангидрида) конденсации антрацена и малеинового ангидрида. Барри Трост с коллегами получал его и приводит методу через дихлоангидрид-(потом Курциуса перегруппировка)диазид-диизоцианат-после щелочной гидролиз но чего-то ни черта не выходит повторял 4 раза. Все растворители сухие,реагенты тионил перегнанный, азид натрия свежепереосаждённый всё как они пишут но не могу получить и всё.
Думаю через диамид и Гофмана перегруппировку. Но проблема получить диамид. Через СДИ тяжело два имидазольных остатка вогнать из=за стерических препятствий думаю. Ну потом конечно же было-бы просто продуть аммиак через раствор диимидазолида.
Если есть идеи пожалуйста посоветуйте.
Хлорангидрид не проверял может действительно закрывается в ангидрид(делал только ИК в таблетке выглядит так-же как и ангидрида ИК). Хотя с азидом натрия после 4 часов из гомогенного раствора выпадают кристаллы соли(пробовал растворяются в воде в воде хлорид натрия). Вроде признак что реакция идёт. Потом экстрагировал толуолом и после сушки с сульфатом магния грел 5 часов при 100 градусах с водяным холодильником шли бульки через баблер но не знаю азот ли это был. После чего упаривал получая желтовато-белые кристаллы растворял в сухом ТГФ и после гидролизовал 10% щёлочью 3 часа при комнатной температуре. Полученный раствор подкислял до pH=1 отделял водный слой промывал его эфиром несколько раз и снова подщелачивал до pH=14 с последующей экстракцией свободного диамина сначала эфиром потом хлористым метиленом. Получал 10 мг непонятно-чего.(брал 2 грамма кислоты всё делал как описано в методике)
Столкнулся с проблемой синтеза диамина из дикислоты полученной гидролизом продукта(ангидрида) конденсации антрацена и малеинового ангидрида. Барри Трост с коллегами получал его и приводит методу через дихлоангидрид-(потом Курциуса перегруппировка)диазид-диизоцианат-после щелочной гидролиз но чего-то ни черта не выходит повторял 4 раза. Все растворители сухие,реагенты тионил перегнанный, азид натрия свежепереосаждённый всё как они пишут но не могу получить и всё.
Думаю через диамид и Гофмана перегруппировку. Но проблема получить диамид. Через СДИ тяжело два имидазольных остатка вогнать из=за стерических препятствий думаю. Ну потом конечно же было-бы просто продуть аммиак через раствор диимидазолида.
Если есть идеи пожалуйста посоветуйте.
Хлорангидрид не проверял может действительно закрывается в ангидрид(делал только ИК в таблетке выглядит так-же как и ангидрида ИК). Хотя с азидом натрия после 4 часов из гомогенного раствора выпадают кристаллы соли(пробовал растворяются в воде в воде хлорид натрия). Вроде признак что реакция идёт. Потом экстрагировал толуолом и после сушки с сульфатом магния грел 5 часов при 100 градусах с водяным холодильником шли бульки через баблер но не знаю азот ли это был. После чего упаривал получая желтовато-белые кристаллы растворял в сухом ТГФ и после гидролизовал 10% щёлочью 3 часа при комнатной температуре. Полученный раствор подкислял до pH=1 отделял водный слой промывал его эфиром несколько раз и снова подщелачивал до pH=14 с последующей экстракцией свободного диамина сначала эфиром потом хлористым метиленом. Получал 10 мг непонятно-чего.(брал 2 грамма кислоты всё делал как описано в методике)
Последний раз редактировалось ORAGON Чт май 06, 2010 1:03 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Диамин через дикислоту!!!
а подробней можно ? процедуру Троста и что не получилось ,на каком этапе застопорилось
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Диамин через дикислоту!!!
А с 1,2-дихлорэтиленом пойдет реакция Дильса-Альдера? Потом можно было бы Габриэля провести по двум хлорам 
Re: Диамин через дикислоту!!!
Хорошо бы проверить поэтапно, где именно проблема. У меня версия - что тионилхлорид закрывает дикислоту обратно в ангидрид.
Было бы интересно проверить подобный Дильс-Альдер с каким нибудь производным 1,2-динитроэтилена (типа еще с одним или двумя галогенами на двойной связи, такие вроде устойчивее), а потом восстановить нитро в амины.
Вторая возможность - провести Дильс-Альдера с диметил малеатом, потом с гидразином получить дигидразид и перевести его в азид с нитритом натрия. Реакция простая - к раствору дигидразида в холодной уксусной к-те медленно прикапать насыщенный водный раствор нитрита. Вопрос - насколько Ваш этот диазид кислоты устойчив и не разваливается ли по каким-то еще путям, помимо перегруппировки? Во время перегруппировки можно ли видеть выделение азота?
Пытались ли охарактеризовать конечный продукт?
Было бы интересно проверить подобный Дильс-Альдер с каким нибудь производным 1,2-динитроэтилена (типа еще с одним или двумя галогенами на двойной связи, такие вроде устойчивее), а потом восстановить нитро в амины.
Вторая возможность - провести Дильс-Альдера с диметил малеатом, потом с гидразином получить дигидразид и перевести его в азид с нитритом натрия. Реакция простая - к раствору дигидразида в холодной уксусной к-те медленно прикапать насыщенный водный раствор нитрита. Вопрос - насколько Ваш этот диазид кислоты устойчив и не разваливается ли по каким-то еще путям, помимо перегруппировки? Во время перегруппировки можно ли видеть выделение азота?
Пытались ли охарактеризовать конечный продукт?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Диамин через дикислоту!!!
Дикислота-диспирт-димезильное проиводное-диазид-диамин
Re: Диамин через дикислоту!!!
anatoliy, там тогда 2 лишних углерода будет.
to ORAGON
Мне так кажется наиболее вероятные потери в выходе
от недостаточно сухих растворителей (бензола, ДМФА и толуола)
Толуол тоже должен быть сухим.
to ORAGON
Мне так кажется наиболее вероятные потери в выходе
от недостаточно сухих растворителей (бензола, ДМФА и толуола)
Толуол тоже должен быть сухим.
Re: Диамин через дикислоту!!!
Извините, без рисунка не сообразил.VOVAN CIR писал(а):anatoliy, там тогда 2 лишних углерода будет.
Ну а в чем проблема? Получите диэфир. Аммиачок и диэфир в метанол. В бомбе погреть. Амид по Гоффману в амин с гипохлоритом.
Гипохлорит только надо проверять на содержание хлора. А то соленая водичка из водопровода бывает.
Re: Диамин через дикислоту!!!
по-моему если аммиачком в диэфир то тогда скорее всего имид получится
Re: Диамин через дикислоту!!!
У меня есть пару замечаний.
Во-первых, дайте пожалуйста, также текст процедуры на сам ДА и гидролиз ангидрида. Если я не ошибаюсь, там должен кинетически все же получаться цис-аддукт, а на рисунке изображена транс-дикислота, да еще и энантиомерно чистая. То есть где-то должна пройти эпимеризация. Именно она делает невозможным перезакрытие дикислоты в ангидрид при дальнейшей рекации с тионилом.
Если все же ангидрид закрылся, то по идее он должен дать моноазид на следующем этапе, а вторая кислотная группа останется нетронутой. Возможно, что при щелочном гидролизе она увела всю молекулу в водную фазу (хотя звучит сомнительно, уж очень гидрофобная громадина). И все же, проверьте водную фазу на органику - просто отгоните и промойте осадок дихлорометаном.
Непонятный мне момент - зачем дихлорид кислоты мешать в ДМФе целый час при нуле ДО добавления азида? ДОлжен ли образоваться какой-то хитрый комплекс и как это отслеживать?
Второй нюанс - подчеркнуто, что гидролиз диизоцианата надо делать в неосвещенной тяге. Непонятно совершенно, что там может образоваться, но фольгой колбу лучше обернуть.
Во-первых, дайте пожалуйста, также текст процедуры на сам ДА и гидролиз ангидрида. Если я не ошибаюсь, там должен кинетически все же получаться цис-аддукт, а на рисунке изображена транс-дикислота, да еще и энантиомерно чистая. То есть где-то должна пройти эпимеризация. Именно она делает невозможным перезакрытие дикислоты в ангидрид при дальнейшей рекации с тионилом.
Если все же ангидрид закрылся, то по идее он должен дать моноазид на следующем этапе, а вторая кислотная группа останется нетронутой. Возможно, что при щелочном гидролизе она увела всю молекулу в водную фазу (хотя звучит сомнительно, уж очень гидрофобная громадина). И все же, проверьте водную фазу на органику - просто отгоните и промойте осадок дихлорометаном.
Непонятный мне момент - зачем дихлорид кислоты мешать в ДМФе целый час при нуле ДО добавления азида? ДОлжен ли образоваться какой-то хитрый комплекс и как это отслеживать?
Второй нюанс - подчеркнуто, что гидролиз диизоцианата надо делать в неосвещенной тяге. Непонятно совершенно, что там может образоваться, но фольгой колбу лучше обернуть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Диамин через дикислоту!!!
колбу фольгой оборачивал все четыре раза. В водной фракции есть органика которая на TLC после прогона в метилене:метаноле 10:1 даёт пятнышко которое припогружении в раствор нингидрина и осушке даёт характерное для первичных аминов фиолетовое окрашивание(но водную фазу не выделял т.к. в голове не укладывается как при pH=14 амин после 5 кратной экстракции 3 раза эфиром и 2 раза метиленом может сидеть в воде?????
Может я не совсем логично мыслю? Или всё таки здесь какой-то трюк?
Может я не совсем логично мыслю? Или всё таки здесь какой-то трюк?
Re: Диамин через дикислоту!!!
Если ангидрид прореагировал с азидом, то с другой стороны останется нетронутый свободный карбоксил, который при pH=14 может утащить Вашу образовавшуюся бета-аминокислоту в водную фазу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Диамин через дикислоту!!!
спасибо тут становится понятнее. Может снять ИК дихлорангидрида в дейтерированном хлороформе и сравнить с данными в статье?Т.к. ПМР кислоты и ангидрида одинаковы хотя иногда в кислоте в области 12 видно два кислых протона. Но всё таки этого не достаточно чтобы говорить где кислота а где хлорангидрид скорее всего надо ИК обоих сравнить.
Или всё таки попытаться Гофмана через диамид уж там гораздо меньше опций да и экстракций таких нет чтобы терять продукт.
Есть ещё одна метода Курциуса в кислой среде. Прикапывают раствор изоцианата в раствор солянки и мешают несколько часов с последущим упаривание р-ра кислоты типа получают дигидрохлорид?
Или всё таки попытаться Гофмана через диамид уж там гораздо меньше опций да и экстракций таких нет чтобы терять продукт.
Есть ещё одна метода Курциуса в кислой среде. Прикапывают раствор изоцианата в раствор солянки и мешают несколько часов с последущим упаривание р-ра кислоты типа получают дигидрохлорид?
Re: Диамин через дикислоту!!!
Расскажите, как получали дикислоту. Ключевой момент - эпимеризация из цис- в транс.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Диамин через дикислоту!!!
продукт Дильса-Альдера конденсации антрацена с малеиновым ангидридомю Гидролизовал 35% щёлочью предварительно растворив ангидрид в бензоле. Через 24 часа отделил водный слой от органического и подкислил его выпали белые кристаллы сдал на ПМР кислота видны кислые протоны.
Re: Диамин через дикислоту!!!
Каким бы методом Вы не разлагали диизоцианат, всегда в промежутке будет гнусный интермедиат, жаждущий схлопнуться в 5-членную циклическую мочевину. Попробуйте покипятить с солянкой, должна прогидролизоваться.
А нингидрином - ежели прожарить - прокрасится что угодно.
А нингидрином - ежели прожарить - прокрасится что угодно.
Re: Диамин через дикислоту!!!
ок попробую кислотный гидролиз.
Re: Диамин через дикислоту!!!
Орагон, я Вас пытаю, как партизана на допросе, Вы выдаете информацию по крупицам 
Статья Троста говорит о транс-дикислоте, как исходнике. Дильс-Альдер дает цис-аддукт, который может после обычного гидролиза опять закрыться в ангидрид и послужить источником всех проблем. Вопрос: как получал транс-кислоту Трост? Есть ли у Вас текст методики? Может там совсем другой способ? Из фумаровой к-ты какой-нибудь....
Статья Троста говорит о транс-дикислоте, как исходнике. Дильс-Альдер дает цис-аддукт, который может после обычного гидролиза опять закрыться в ангидрид и послужить источником всех проблем. Вопрос: как получал транс-кислоту Трост? Есть ли у Вас текст методики? Может там совсем другой способ? Из фумаровой к-ты какой-нибудь....
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Диамин через дикислоту!!!
По поводу получения кислоты Тростом(там как видите в статье про это ничего не написано не знаю я получил её через Дильс-Альдера т.к. мне нужен цис-диамин. Phobos Вы считаете что из цис-дикислоты не получить цис-диамин?
Re: Диамин через дикислоту!!!
Да, я считаю, что цис-конфигурация может быть источником тех бед, которые с транс-дикислотой принципиально случиться не могут.
В статье есть ссылка на две статьи (реф. 24 вроде?), где сказано, как получают транс-дикислоту. Очень рекомендую их достать.
Если Вам непременно нужна цис-конфигурация, то дело хуже. Будем думать.
В статье есть ссылка на две статьи (реф. 24 вроде?), где сказано, как получают транс-дикислоту. Очень рекомендую их достать.
Если Вам непременно нужна цис-конфигурация, то дело хуже. Будем думать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Диамин через дикислоту!!!
насколько я понимаю коллегу Phobos
из цис кислоты может вновь закрыться ангидрид ,и возможно это место где партизана надо подвесить повыше
кстати ЯМР тут Вам не помощник , надо найти в литературе данные по точке плавления кислот и Вам померить свой образец
получили вы азид или проблемы начались позжее ? я бы на ИК промерял бы не хлороангидрид , а азид у него то очень характерные полосы.
из цис кислоты может вновь закрыться ангидрид ,и возможно это место где партизана надо подвесить повыше
кстати ЯМР тут Вам не помощник , надо найти в литературе данные по точке плавления кислот и Вам померить свой образец
получили вы азид или проблемы начались позжее ? я бы на ИК промерял бы не хлороангидрид , а азид у него то очень характерные полосы.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей