+++Диамин через дикислоту!!!Спасибо Phobos, VVV_Pt,nikkochem

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

+++Диамин через дикислоту!!!Спасибо Phobos, VVV_Pt,nikkochem

Сообщение ORAGON » Вс апр 25, 2010 9:45 pm

Здравствуйте коллеги!
Столкнулся с проблемой синтеза диамина из дикислоты полученной гидролизом продукта(ангидрида) конденсации антрацена и малеинового ангидрида. Барри Трост с коллегами получал его и приводит методу через дихлоангидрид-(потом Курциуса перегруппировка)диазид-диизоцианат-после щелочной гидролиз но чего-то ни черта не выходит повторял 4 раза. Все растворители сухие,реагенты тионил перегнанный, азид натрия свежепереосаждённый всё как они пишут но не могу получить и всё.
Думаю через диамид и Гофмана перегруппировку. Но проблема получить диамид. Через СДИ тяжело два имидазольных остатка вогнать из=за стерических препятствий думаю. Ну потом конечно же было-бы просто продуть аммиак через раствор диимидазолида.


Если есть идеи пожалуйста посоветуйте.


Хлорангидрид не проверял может действительно закрывается в ангидрид(делал только ИК в таблетке выглядит так-же как и ангидрида ИК). Хотя с азидом натрия после 4 часов из гомогенного раствора выпадают кристаллы соли(пробовал растворяются в воде в воде хлорид натрия). Вроде признак что реакция идёт. Потом экстрагировал толуолом и после сушки с сульфатом магния грел 5 часов при 100 градусах с водяным холодильником шли бульки через баблер но не знаю азот ли это был. После чего упаривал получая желтовато-белые кристаллы растворял в сухом ТГФ и после гидролизовал 10% щёлочью 3 часа при комнатной температуре. Полученный раствор подкислял до pH=1 отделял водный слой промывал его эфиром несколько раз и снова подщелачивал до pH=14 с последующей экстракцией свободного диамина сначала эфиром потом хлористым метиленом. Получал 10 мг непонятно-чего.(брал 2 грамма кислоты всё делал как описано в методике)
Последний раз редактировалось ORAGON Чт май 06, 2010 1:03 pm, всего редактировалось 2 раза.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение maks » Вс апр 25, 2010 10:17 pm

а подробней можно ? процедуру Троста и что не получилось ,на каком этапе застопорилось
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Himfatik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 2:00 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Himfatik » Вс апр 25, 2010 10:22 pm

А с 1,2-дихлорэтиленом пойдет реакция Дильса-Альдера? Потом можно было бы Габриэля провести по двум хлорам :)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Phobos » Пн апр 26, 2010 9:38 am

Хорошо бы проверить поэтапно, где именно проблема. У меня версия - что тионилхлорид закрывает дикислоту обратно в ангидрид.
Было бы интересно проверить подобный Дильс-Альдер с каким нибудь производным 1,2-динитроэтилена (типа еще с одним или двумя галогенами на двойной связи, такие вроде устойчивее), а потом восстановить нитро в амины.
Вторая возможность - провести Дильс-Альдера с диметил малеатом, потом с гидразином получить дигидразид и перевести его в азид с нитритом натрия. Реакция простая - к раствору дигидразида в холодной уксусной к-те медленно прикапать насыщенный водный раствор нитрита. Вопрос - насколько Ваш этот диазид кислоты устойчив и не разваливается ли по каким-то еще путям, помимо перегруппировки? Во время перегруппировки можно ли видеть выделение азота?
Пытались ли охарактеризовать конечный продукт?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение anatoliy » Пн апр 26, 2010 1:21 pm

Дикислота-диспирт-димезильное проиводное-диазид-диамин

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение VOVAN CIR » Пн апр 26, 2010 1:46 pm

anatoliy, там тогда 2 лишних углерода будет.

to ORAGON

Мне так кажется наиболее вероятные потери в выходе
от недостаточно сухих растворителей (бензола, ДМФА и толуола)

Толуол тоже должен быть сухим.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение anatoliy » Пн апр 26, 2010 2:05 pm

VOVAN CIR писал(а):anatoliy, там тогда 2 лишних углерода будет.
Извините, без рисунка не сообразил.
Ну а в чем проблема? Получите диэфир. Аммиачок и диэфир в метанол. В бомбе погреть. Амид по Гоффману в амин с гипохлоритом.
Гипохлорит только надо проверять на содержание хлора. А то соленая водичка из водопровода бывает.

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение ORAGON » Пн апр 26, 2010 2:15 pm

по-моему если аммиачком в диэфир то тогда скорее всего имид получится

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Phobos » Пн апр 26, 2010 2:19 pm

У меня есть пару замечаний.
Во-первых, дайте пожалуйста, также текст процедуры на сам ДА и гидролиз ангидрида. Если я не ошибаюсь, там должен кинетически все же получаться цис-аддукт, а на рисунке изображена транс-дикислота, да еще и энантиомерно чистая. То есть где-то должна пройти эпимеризация. Именно она делает невозможным перезакрытие дикислоты в ангидрид при дальнейшей рекации с тионилом.
Если все же ангидрид закрылся, то по идее он должен дать моноазид на следующем этапе, а вторая кислотная группа останется нетронутой. Возможно, что при щелочном гидролизе она увела всю молекулу в водную фазу (хотя звучит сомнительно, уж очень гидрофобная громадина). И все же, проверьте водную фазу на органику - просто отгоните и промойте осадок дихлорометаном.
Непонятный мне момент - зачем дихлорид кислоты мешать в ДМФе целый час при нуле ДО добавления азида? ДОлжен ли образоваться какой-то хитрый комплекс и как это отслеживать?
Второй нюанс - подчеркнуто, что гидролиз диизоцианата надо делать в неосвещенной тяге. Непонятно совершенно, что там может образоваться, но фольгой колбу лучше обернуть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение ORAGON » Пн апр 26, 2010 2:36 pm

колбу фольгой оборачивал все четыре раза. В водной фракции есть органика которая на TLC после прогона в метилене:метаноле 10:1 даёт пятнышко которое припогружении в раствор нингидрина и осушке даёт характерное для первичных аминов фиолетовое окрашивание(но водную фазу не выделял т.к. в голове не укладывается как при pH=14 амин после 5 кратной экстракции 3 раза эфиром и 2 раза метиленом может сидеть в воде?????
Может я не совсем логично мыслю? Или всё таки здесь какой-то трюк?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Phobos » Пн апр 26, 2010 2:49 pm

Если ангидрид прореагировал с азидом, то с другой стороны останется нетронутый свободный карбоксил, который при pH=14 может утащить Вашу образовавшуюся бета-аминокислоту в водную фазу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение ORAGON » Пн апр 26, 2010 3:01 pm

спасибо тут становится понятнее. Может снять ИК дихлорангидрида в дейтерированном хлороформе и сравнить с данными в статье?Т.к. ПМР кислоты и ангидрида одинаковы хотя иногда в кислоте в области 12 видно два кислых протона. Но всё таки этого не достаточно чтобы говорить где кислота а где хлорангидрид скорее всего надо ИК обоих сравнить.

Или всё таки попытаться Гофмана через диамид уж там гораздо меньше опций да и экстракций таких нет чтобы терять продукт.
Есть ещё одна метода Курциуса в кислой среде. Прикапывают раствор изоцианата в раствор солянки и мешают несколько часов с последущим упаривание р-ра кислоты типа получают дигидрохлорид?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Phobos » Пн апр 26, 2010 3:06 pm

Расскажите, как получали дикислоту. Ключевой момент - эпимеризация из цис- в транс.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение ORAGON » Пн апр 26, 2010 3:16 pm

продукт Дильса-Альдера конденсации антрацена с малеиновым ангидридомю Гидролизовал 35% щёлочью предварительно растворив ангидрид в бензоле. Через 24 часа отделил водный слой от органического и подкислил его выпали белые кристаллы сдал на ПМР кислота видны кислые протоны.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Upstream » Пн апр 26, 2010 3:51 pm

Каким бы методом Вы не разлагали диизоцианат, всегда в промежутке будет гнусный интермедиат, жаждущий схлопнуться в 5-членную циклическую мочевину. Попробуйте покипятить с солянкой, должна прогидролизоваться.
А нингидрином - ежели прожарить - прокрасится что угодно.

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение ORAGON » Пн апр 26, 2010 3:55 pm

ок попробую кислотный гидролиз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Phobos » Пн апр 26, 2010 4:24 pm

Орагон, я Вас пытаю, как партизана на допросе, Вы выдаете информацию по крупицам :)
Статья Троста говорит о транс-дикислоте, как исходнике. Дильс-Альдер дает цис-аддукт, который может после обычного гидролиза опять закрыться в ангидрид и послужить источником всех проблем. Вопрос: как получал транс-кислоту Трост? Есть ли у Вас текст методики? Может там совсем другой способ? Из фумаровой к-ты какой-нибудь....
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ORAGON
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 3:38 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение ORAGON » Пн апр 26, 2010 4:38 pm

По поводу получения кислоты Тростом(там как видите в статье про это ничего не написано не знаю я получил её через Дильс-Альдера т.к. мне нужен цис-диамин. Phobos Вы считаете что из цис-дикислоты не получить цис-диамин?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение Phobos » Пн апр 26, 2010 4:48 pm

Да, я считаю, что цис-конфигурация может быть источником тех бед, которые с транс-дикислотой принципиально случиться не могут.
В статье есть ссылка на две статьи (реф. 24 вроде?), где сказано, как получают транс-дикислоту. Очень рекомендую их достать.
Если Вам непременно нужна цис-конфигурация, то дело хуже. Будем думать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Диамин через дикислоту!!!

Сообщение maks » Пн апр 26, 2010 4:52 pm

насколько я понимаю коллегу Phobos
из цис кислоты может вновь закрыться ангидрид ,и возможно это место где партизана надо подвесить повыше
кстати ЯМР тут Вам не помощник , надо найти в литературе данные по точке плавления кислот и Вам померить свой образец
получили вы азид или проблемы начались позжее ? я бы на ИК промерял бы не хлороангидрид , а азид у него то очень характерные полосы.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей