9 Мая

[Cherep]

Давайте ИВС, американцев и Берлин отдельно обсуждать.

Подойду по другому.
Осень 41-го. ФОшисты начинают операцию "Тайфун". Зачем они спланировали окружить и окружили под Вязьмой афигенную группировку РККА?

[Anthony]

С нашей стороны погибло триста тысяч человек. Жуков - жуткий мясник, потребовавший штурмовать их влоб.

???
Вы разницу между общими и безвозвратными потерями хотя бы себе представляете? 300 тыс. - это общие потери РККА в Берлинской операции. Среди которых безвозвратные - треть максимум. Учитывая что в Берлинской операции участвовала 2,5 миллионная группировка РККА, уровень безвозвратных потерь за почти месяц ожесточенных боев составляет 4% от общей численности группировки, а это уровень потерь весьма и весьма низкий...

С ходом Берлинской операции Вы тоже явно не знакомы. Основным содержанием операции было окружение и уничтожение в лесах юго-восточнее Берлина 300-тысячной немецкой группировки, которая могла бы прийти на помощь Берлину, но не пришла. Численность собственно берлинского гарнизона составляла максимум 100 тыс. человек, многие из которых представляли собой фольксштурм сомнительной боевой ценности. Фактически немцы были разбиты на Одере и в лесах юго-восточнее Берлина, а в Берлине была просто грандиозная операция по зачистке города.

Что касается прорыва через Зееловские высоты, то меньше всего он похож на тупой лобовой штурм. Во-первых, Зееловские высоты занимали меньше половины фронта перед советскими плацдармами на западном берегу Одера. Но у тех армий, перед которыми Зееловских высот не было, темпы продвижения в первые дни операции не отличались от тех, перед кем высоты были. Следовательно, дело не в высотах. Дело в том, что относительно небольшой размер плацдармов позволил немцам создать перед ними прочную глубоко эшелонированную оборону. Лобовой штурм таких позиций скорее всего привел бы к многонедельному а то и многомесячному избиению наступающей стороны практически без продвижения вперед. Реально судьбу немецких позиций на Одере решил весьма замысловатый с тактической точки зрения Х-образный прорыв по северному краю Зееловских высот, где у противника в ходе операции было выявлено слабое место в обороне...

[maks]

Давайте ИВС, американцев и Берлин отдельно обсуждать.

Подойду по другому.
Осень 41-го. ФОшисты начинают операцию "Тайфун". Зачем они спланировали окружить и окружили под Вязьмой афигенную группировку РККА?

попробую предположить что бы , банально уничтожить /пленить и тем самым уменьшить число прикрывающих Москву сил на это офигенное количество,
а к чему сравнение ?

[Cherep]

Теперь почитайте о судьбе 9-ой немецкой армии (и вроде ещё 4-ой) после 19 апреля 1945 года.

Впрочем Antony уже разъяснил вкратце.

К слову потери КА по ликвидации окружённой немецкой группировки (правда по разным оценкам там было от 150000 до 200000 фОшистов) были сравнимы с потерями при штурме Берлина. Это были породистые фОшисты, а не подростки с дедами (+ породистые фОшисты в меньшем количестве), как в Берлине. Зачем Жукову и Ставке ВГК их было в Берлин пускать?

[Marxist]

Про показуху я вижу, но, может, на местах всё по-человечнее?

Почеловечнее будет, когда этот праздник отменят и перестанут строить из него величайшее достижение.

японцы столетие Цусимы с удовольствием праздновали

Почувствуйте разницу между однократным празднованием юбилея безусловно великой победы и ежегодным онанизмом на тему 9 мая, когда людей начинают толпами водить на свежий высер Михалкова.

[Biginelli]

Marxist, +1000

[Агдамыч]

Почеловечнее будет, когда этот праздник отменят и перестанут строить из него величайшее достижение.

Вот начнётся и окончится очередная Война, тогда и отменят 9 Мая

А в Трептов-парк я всё-равно пойду. Необязательно в этот день. Мне и жертв Великой Инквизиции жалко и Спартака

Немного Насчёт "отменят" ещё: я-бы, например, и участие в Олимпиаде отменил и Евровидение игнорировал Это типа сочинение на тему "Если-бы я был президентом". Только вот власти видят как-раз в массовой истерии национальную идею, ну и пытаются такие взгляды поддерживать

[Marxist]

Насчёт "отменят" ещё: я-бы, например, и участие в Олимпиаде отменил и Евровидение игнорировал

Нет ничего плохого в участии в Олимпиаде. А евровидение стоит игнорировать, да. Вот только пиар всего этого дела абсолютно идиотский.

[зыркало1]

[Агдамыч]

Нет ничего плохого в участии в Олимпиаде

За сто лет идея Олимпийских игр себя изжила. Вот не нравится мне коммерциализация этого мероприятия. Мне и политизация игр никогда не нравилась. Вообще, международные ристалища - одна из причин инфляции, так как там рекламы немерено. Не смотрю эту свистопляску уже давно.

[Polychemist]

Не трожьте Олимпиаду! Это же всего лишь бизнес наших коллег - медхимиков и аналитиков, и больше ничего!

[Polychemist]

Ну а праздники... А в чем проблема? У всех есть праздники. У французов - Бастилия. И празднуют. Сам пил с ихними постдоками в Англии. И с диссидентом-евреем в Штатах пил 9-го мая, он всегда в этот день пьет, считая, что без Победы СССР не было бы его семьи и его народа... Ну а пиар правительства - да фиг с ним на самом деле...

[anatoliy]

...пиар правительства - да фиг с ним на самом деле...

+1000
Праздновать надо хотя бы потому, что победили ВОПРЕКИ всему. Это Народная победа. Победа моих прадедов и дедов. Праздновать надо обязательно, хотя из уважения к тем кто воевал. Низкий им всем поклон!

[Anthony]

Нет ничего плохого в участии в Олимпиаде

За сто лет идея Олимпийских игр себя изжила.

Вообще говоря, идея Олимпийских игр себя изжила 1 августа 1914 года...

В СССР долгое время считалось, что олимпиада - вообще не спорт, и участвовать в ней западло. Hациональный олимпийский комитет в СССР был создан только в 1951 году, и первая олимпиада, в которой принимали участие советские спортсмены - Хельсинки (1952 г.) В США, по контрасту, национальный олимпийский комитет существует с 1894 года, хотя популярность олимпийских игр в США - явление относительно новое (профессиональный спорт по-прежнему куда более популярен).

Я долго думал, почему и СССР, и США так долго и так сильно не любили олимпийские игры, и в какой-то момент до меня дошло. Hа момент основания олимпийского движения любительский спорт был привилегией дворян, а само олимпийское движение было способом свести дворян из разных стран вместе, чтобы показать им, что для того, чтобы меряться пиписьками, не обязательно вести войны. Запрет на участие профессиональных спортсменов в олимпийских играх просто отражал их классовую сущность - практически все профессиональные спортсмены в те времена были выходцами из низших классов. В то время как для того, чтобы достигнуть чего-то в любительском спорте, нужно было иметь высокий пассивный доход и возможность не работать. То есть реально спортсменом-любителем мог стать только дворянин с серьезным фамильным состоянием...

Hесостоятельность такого мышления стала очевидной с началом первой мировой войны (известен даже один случай, когда символическая дуэль, начатая на олимпийских соревнованиях по верховой езде, закончилась воздушным боем во время войны), но бросать насиженные месте аристократам не хотелось, особенно с учетом того, что с других насиженных мест (в политике, армии, судебной системе и т.п.) их мало-помалу вытесняли простолюдины... Вот и получается: из восьми председателей Международного олимпийского комитета с 1894 года по сейчас пять - дворяне (в том числе первый - барон Пьер де Кубертен, предпоследний - маркиз Хуан Антонио Самаранч), два - крупные промышленники с весьма нелицеприятной политической историей...

[Marxist]

Да никто не спорит, что можно почитать память ветеранов всех войн в какой-то день. Вот только не надо на этой основе строить государственную риторику о величии. Да и самим людям полезно это понимать.

[Marxist]

Собственно, Самаранч и отменил максиму о любительском спорте. Олимпиады хороши тем, что это единственный по сути способ освещения немассовых видов спорта.

[anatoliy]

Вот только не надо на этой основе строить государственную риторику о величии. Да и самим людям полезно это понимать.

К сожалению от нас не так много зависит. Боремся как можем. Только нелегко. А в общем, государственной риторики по любому поводу много, дел мало. Так и не праздновать ничего?

[Smol]

...Так и не праздновать ничего?

Девятого мая Церковь поминает всех войнов, на поле брани за Отечество живот свой положивших...
Вечная им память!

И этот день навсегда войдет в историю России не как день превосходства одного народа над другим, не как день торжества одной идеологии над другой, а как день Победы над смертью тех людей, которые ныне уже почти все в вечности, тех солдат, которые хотя и погибли за Родину, но все равно остаются "всегда в строю"... Ибо человек, с честью погибший в боях при защите своей Родины, до конца выполнивший свой долг по защите ближних и свои обязанности перед земным Отечеством - это мученик, а мученикам всегда есть место в небесных обителях праведных...

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... &start=840

[Biginelli]

Так и не праздновать ничего?

Я не буду.

[maks]

Праздновать надо хотя бы потому, что победили ВОПРЕКИ всему. Это Народная победа. Победа моих прадедов и дедов. Праздновать надо обязательно, хотя из уважения к тем кто воевал. Низкий им всем поклон!

+100 !!!

наши дискуссии на темы тех или иных операций и битв , роли полководцев и политические мотивы
не должны заслонять самое главное - памяти о той пролитой крови русского солдата, коей он спас свою Родину и другие народы от кошмара фашизма