Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Smol]

...Ой, щас Остапов понесёт...

Да, такое бывает (и не такое бывает), кто сказал, что в Церкви одни только святые и хорошие люди? Как раз... чуть не сказал: "наоборот", но это не совсем так, скорее так - "болящих на голову в церкви много, потому они там и собираются, что облегчение своим душевным страданиям получают"...
Так что "чем ближе к Церкви - тем... опять чуть не сказал: "тем дальше от Бога", но и это не так, надо сказать: "тем больше искушений"... И есть целая наука, как их преодолевать, "аскетика" называется...
А еще в Церкви, кроме земной, есть и небесная сторона, Небесная Церковь, это те святые, которые жили до нас, которые с неба нам помогают...
Это и святые Таинства Церкви, которые неизвестным для нас мистическим образом воздействуют на человека, меняя его к лучшему... Хотя и не всегда, иногда и верующие "с катушек срываются" и "в разнос идут"...
В общем, я больше "рекламировать Церковь" не буду... Я просто пытаюсь дать вам представление о том, чем в душе живут верующие, а каждый раз выходит, вроде как я это дело расхваливаю... Нехорошо получается...

[Любитель_Манниха]

В общем, я больше "рекламировать Церковь" не буду... Я просто пытаюсь дать вам представление о том, чем в душе живут верующие, а каждый раз выходит, вроде как я это дело расхваливаю... Нехорошо получается...

Нехорошо получается, что тут же находятся очевидные контрпримеры, вот например Вы написали - церковь помогает всегда , а потом и я это опровергнул, да и Вы сами согласились. Соответственно, зачем надо было писать про "всегда"

[anatoliy]

В общем, я больше "рекламировать Церковь" не буду...

Да, говорите больше о Боге, чем о Церкви.
Жить в дружном православном приходе гораздо легче. Помогает и Бог, и люди.
Это не редкость, но и не правило. Изменятся ли в таком приходе отношения между прихожанами, если сменится Патриарх, настоятель, президент...
Вот также и у нас, химиков должно быть. Друг другу помогать нужно, заботиться и пр.
Тогда нас уничтожить никто не сможет...независимо от власти.

[Smol]

Я написал "Церковь помогает всегда" имея в виду Небесную Церковь, которая помогает не столько устроению земных дел, сколько спасению человеческой души в вечности... Иногда при этом земные дела могут пойти для этого человека не самым "приятным" образом...
А узкий аспект материальной помощи со стороны Церкви (как земной религиозной организации) людям я вовсе не имел в виду, хотя и это, конечно, бывает (и не всегда все в этом вопросе гладко)...

[Smol]

...Вот также и у нас, химиков должно быть. Друг другу помогать нужно, заботиться и пр.
Тогда нас уничтожить никто не сможет...независимо от власти.

Конечно, собственно, в этом смысл нахождения всех нас здесь, на форуме... Пока между форумчанами существует взаимная искренняя и безкорыстная любовь - Бог будет с нами... И Он нам и сейчас помогает... Поскольку "Бог - есть Любовь"...
Но Бог - глава Церкви, поэтому и вся Небесная Церковь тоже с нами...

[anatoliy]

...имея в виду Небесную Церковь....

Извините, даже я не понял, а не православные?

[Smol]

Это к вопросу об единстве терминологии, применяемой при описании некоего процесса...
Прошу прощения у коллег за неточность формулировок...

[VOVAN CIR]

Была у меня знакомая в сети, из Уфы, училась в художественной школе. Она расписывала храм. С условием оплаты. Ей не заплатили, уж не помню, чем прикрываясь. Знакомые из Мск рассказали про женщину, которая работала при храме, и настоятельница (!) не давала ей заработанных денег со словами "ты их пропьёшь" (она не пила!) Ну. продолжать не будем

Прискорбно Слава Богу мне такие не попадались...

Но, если Вам попадется плохой врач, это не означает, что все медики - негодяи.

настоятельниц в Храме не бывает, есть только настоятель

[Pnf]

Правильно - смертная казнь рулит! Зачем людей мучить пожизненным заключением!

Полностью согласна! Это уж точно- рулит, а не мучает!...

[VOVAN CIR]

Правильно - смертная казнь рулит! Зачем людей мучить пожизненным заключением!

Полностью согласна! Это уж точно- рулит, а не мучает!...

Это все может быть верно если не учитывать бессмертие человеческой души и посмертное воздаяние. Преступник может раскаяться и переосмыслить свои дела.

Следуя Вашей мысли с таким же успехом можно убивать безнадежных больных, инвалидов и нерожденных детей

Не стоит забывать и о возможности ошибки следствия.

На днях посмотрел два очень хороших фильма, которые во многом связаны с затронутой темой.
"Память смертная" и "Форпост".

[Константин_Б]

Правильно - смертная казнь рулит! Зачем людей мучить пожизненным заключением!

Полностью согласна! Это уж точно- рулит, а не мучает!...

Смотрел передачу, где брали интервью у "смертников" после того как им объявили пожизненное. Все, кого показали, в один голос говорили, что лучше всё таки казнь.

[chemist-s]

Было бы хорошо, если бы общество придумало механизм реабилитации осужденных на пожизненное заключение путем участия в опасных работах в случае пожаров, аварий, стихийных бедствий и т.п., чтобы хотя бы не гибли начальники пожарных служб, как это случилось недавно. Типа штрафбатов в войну: если в сомнительной атаке бился достойно и выжил, то статью списали, если ранен - вылечат, ну, а если погиб, то так было угодно Богу. Да и у простых заключенных должна быть такая возможность, а то ведь эти триста тысяч амнистированных к 65-летию Победы убьют не менее 3 тыс. граждан страны, ограбят не менее 30 тыс., будут участниками не менее 150 тыс. инциндентов (где-то видел такую статистику), кому это надо?

[Tania]

Было бы хорошо, если бы общество придумало механизм реабилитации осужденных на пожизненное заключение путем участия в опасных работах в случае пожаров, аварий, стихийных бедствий и т.п.,

Кто сказал что они чесно будут работать, службу нести?

[chemist-s]

Кто сказал что они чесно будут работать, службу нести?

Если система будет строгой, то от честности не уйти, хоть по добру-здорову, хоть по принуждению, вспомните режим Сталина-Берии. Вот Вы бы лично предпочли, чтобы в пожаре погиб не Ваш брат, отец или сын (не дай Бог, конечно), а уголовник, не так ли? А рисковать жизнью и гибнуть все равно кому-то надо, от этого люди 100%-ного спасения не придумали даже в самых развитых странах. Даже стая крыс в места опасности запускают сначала своих самых социально неперспективных особей, а люди-то умнее должны быть.

[VOVAN CIR]

chemist-s начальник пожарной службы погиб очень достойной смертью, хотя близким его от этого не легче Кто-то всегда должен жертвовать собою, чтобы другие жили.
Но не гнать же людей в мясорубку против их воли. Заслужили, пусть сидят. Хотят приносить пользу, нужно дать им такую возможность.

[chemist-s]

Конечно же я имел в виду добровольное согласие пожизненно осужденных на участие в опасных мероприятиях, о принуждении здесь не может быть и речи. Выживший в "горниле" зек во-первых принесет пользу обществу, во-вторых наверняка переосмыслит свою парадигму в сторону социо- и богоугодности, такое случается нередко.
Печально, что в борьбе со слепой стихией у нас часто гибнут лучшие, ведь ей (стихии) все равно кого губить.
Принцип бОльшего риска для оступившихся и осужденных людей, думаю, вполне гуманен.

[anatoliy]

Вот Вы бы лично предпочли, чтобы в пожаре погиб не Ваш брат, отец или сын (не дай Бог, конечно), а уголовник, не так ли

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанн, 15:13)
Пожарные, спасатели, медики...многие люди избрали свои профессии, осознавая всю их опасность.
Начальник московской службы пожаротушения полковник внутренней службы Евгений Чернышев погиб при эвакуации людей.
Ежедневный труд его был связан с риском для жизни. Он знал, что рискует, и делал это не ради зарплаты.
Вечная память ему и всем людям, отдавшим жизнь ради того, чтобы жили другие.
Преступник должен иметь право на искупление, но никто не может быть уверенным, как он поведет себя в аналогичной ситуации.
В отличие от крыс, рискуют ради других наиболее "сильные" люди, готовые к самопожертвованию.
Что лучше: погибнет отец или сын и спасет других, или уголовник сбежит и оставит погибать этих людей?

[chemist-s]

Что лучше: погибнет отец или сын и спасет других, или уголовник сбежит и оставит погибать этих людей?

Лучше чтобы никто не погибал, чтобы всех спасли и чтобы никто никуда не убегал
Даже крысы умеют контроллировать этот процесс так, что уверены - их подопытный собрат не сбежит с места назначенного подвига. А в наш-то век технического прогресса достаточно зеку-добровольцу на шею приковать "черный ящик" и в его же интересах никуда не бежать - если с ним что-то случится, то его найдут и спасут или хотя бы извлекут труп и отдадут родственникам для похорон.
Конечно, рискованных профессий много (включая нашу) и люди осознают опасность, но это не значит, что в случае ЧП все эти общественно ценные люди должны оставаться один на один с бедой, им нужна быстрая и эффективная помощь, в т.ч. и такая.
Разве это хорошо, если гибнут лучшие (пусть и геройски), в то время как готовые к экстремальной реабелитации преступники спокойно отдыхают в камерах, хотя многие из них предпочли бы лучше испытать судьбу ("пан или пропал") чем томиться как овощ до конца своих дней.
Тоже скорблю по поводу гибели полковника Евгения Чернышова и не хочу чтобы на пожарах гибли люди такой чести и такого ранга, пусть уж лучше зеки-добровольцы. Иначе будем продолжать терять лучших и дрейфовать к берегу обществ-изгоев типа Верхней Вольты с ракетами.

[Илья226]

Ага щас...побегут вам зэки кого то там спасать)))))...их в ВОВ и то пулеметами сзади подгоняли...хотя казалось бы- смыл кровью- свободен. Очередной утопизм....вроде Верхней Вольты.
Кстати развивать оборонку- не такая уж и крамольная мысль. На оружие всегда есть рынок сбыта...чего о нанотехнологиях никак не скажешь. Америкосы вон не зря свой ВПК нарастили....пока у нас дерьмократы разваливали. Не хотят видать как шведы....на задворках зато с кормушкой.
Наши медвепуты собрались очередной попил бабла устроить- силиконовую долину построить как в штатах)))))....и никто убогим не объяснил что уже при Брежневе создавался ответ силиконовой долине- Зеленоград. Основные предприятия которого похерил лично Егорушка- Иудушка....очевидцы рассказывали. Явно от романтической тяги к капитализму- не иначе.
А пожизненных зэков вон на урановых рудниках хорошо использовать....или на других вредных производствах. Отработал пятнашку- выходи....если живой еще.

[chemist-s]

Ага щас...побегут вам зэки кого то там спасать)))))...их в ВОВ и то пулеметами сзади подгоняли...хотя казалось бы- смыл кровью- свободен. Очередной утопизм....вроде Верхней Вольты.

А Вы за всех зеков не расписывайтесь, много чифира придется выпить
Пораспрашивайте тех, кто воевал, многие тогда в штрафбат рвались. А пулеметами, бывало, и штатных солдат гнали - война вещь страшная, иногда приходилось сознательно губить роту, чтобы спасти батальон, иначе - никак

Кстати развивать оборонку- не такая уж и крамольная мысль.

Для обогащения кучки толстосумов - да, для всех людей - большая опасность - потом эти же пули и снаряды полетят в ни в чем не повинных людей. Или натасканные на наших авиатренажерах террористы будут таранить захваченными самолетами наши же важные объекты. Рапрастранение оружия - то же загрязнение планеты, только еще более изощренное и коварное, давно пора мировым лидерам договорится о жестком международном контроле и остудить пыл самых "преуспевающих" в этом деле.

Наши медвепуты собрались очередной попил бабла устроить- силиконовую долину построить как в штатах)))))....и никто убогим не объяснил что уже при Брежневе создавался ответ силиконовой долине- Зеленоград. Основные предприятия которого похерил лично Егорушка- Иудушка....очевидцы рассказывали. Явно от романтической тяги к капитализму- не иначе.

Да уж, там где прошлись иудушки, остается вызженная земля, которую потом надо долго реабилитировать . Представляете, сколько там за это время выросло вонючей псевдонауки и ядовитых псевдоинноваций! . Думаю, поэтому-то "медвепуты" и решили начать заново на новой, незагрязненной территории.

А пожизненных зэков вон на урановых рудниках хорошо использовать....или на других вредных производствах. Отработал пятнашку- выходи....если живой еще.

Это само-собой, но много таких, которые не хотят тянуть "пятнашку", а хотят быстро "или туда или сюда" и общество должно предоставить им такую возможность для своей же пользы