Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Любитель_Манниха]

К сожалению, самоустранился chemist. Иван Горыныч жив, но теперь он иногда отвечает на химике, или запрашивает статьи у кемистера.

А мне казалось он реинкарнировался под другим ником

[Любитель_Манниха]

Когда мать бросает все и занимается ребенком в нужное время, когда отец пашет, чтобы обеспечить достойное существование семье.

Плохо, когда они зацикливаются на "бросании" и "пахании", а такое встречается сплошь и рядом

Кстати, бедность - не порок, мне кажется, не всегда правильный принцип и порождает много негатива.

Это в каком смысле? Если следование любым принципам доводить до абсурда- будет негатив

И разве всех старших можно уважать?

Так то оно так, но... В восточных культурах это императив. Может быть частично поэтому так успешны Китай и Япония?

[gugu]

Это - Германия, где у власти также и христианско-демократическая партия.

Ну, CDU имеет такое же отношение к христианству, как Жириновский к либеральной демократии.

Религия не работает в современном обществе.

Вы знаете, это можно расценивать как комплимент. Меня бы лично очень разочаровало, если бы это было не так.

Не согласен. Я сбежал с Родины. При этом у меня чёткая градация: Родина- мой посёлок, где я родился и вырос; и рОДИНА, где правят те, кто мне не нравится.

Зачем так усложнять? Скажите просто, что хотели жить и работать в хороших материальных условиях. Вряд ли Вас кто-то гнал и уж тем более по политическим мотивам.

[Smol]

...Общество, начиная с книгопечатания, всё более отдалялось от прописных истин...

Да, это правда... Это называется "секуляризация общества" (см. соответствующую статью в Википедии) и это явление идет совершенно объективно...
Здесь основной вопрос - что первично, а что вторично: религия для общества или общество для религии...
"Властьпредержащие" всегда использовали религию для удержания народа в покорности... Но христиане исповедуют, что общество, государство - это дело земное, человеческое (их много уже сменилось за долгую историю мира), а вот Господь наш Иисус Христос - вечен, неизменен и пребывает с нами во все веки...
По мере того, как общество уходит от неких высоких "небесных" идеалов, оно постепенно "утрачивает право на жизнь", забывает свои вечные основополагающие ценности, заменяет их на временные и преходящие (а иногда и ложные, и преступные)... И кончается это всегда одним - на смену забывшему свое Божественное предназначение обществу приходит другое, может быть более "варварское" внешне, но более "живое" внутренне...

Иосиф Бродский, путешествуя по Мексике, так писал о цивилизации ацтеков, известной свои утонченными и бессмысленными человеческими жертвоприношениями:

Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза суждено скормить воронам,
лучше если убийца -- убийца, а не астроном.

[Агдамыч]

Ну, CDU имеет такое же отношение к христианству, как Жириновский к либеральной демократии.

Я просто привел пример "патриархальной страны", с целью Вы знаете какой

Вы знаете, это можно расценивать как комплимент. Меня бы лично очень разочаровало, если бы это было не так.

А я против?

Зачем так усложнять? Скажите просто, что хотели жить и работать в хороших материальных условиях. Вряд ли Вас кто-то гнал и уж тем более по политическим мотивам.

Я прошёл в одной сельской школе путь от учителя до директора. Имели место беседы с РОНО. Там была и политика))) По профилю смог работать лишь за бугром. По политическим-не по политическим - науке неизвестно.

[Агдамыч]

на смену забывшему свое Божественное предназначение обществу приходит другое, может быть более "варварское" внешне, но более "живое" внутренне...

Слабые (ослабевающие) сообщества всегда заменялись чем-нибудь. Я не вижу трагедии в перераспределении. Это так. Другое дело - мне немного неприятно (необычно), что мои внуки будут говорить на одном из восточных языков.

[Любитель_Манниха]

А вот и критика православного начальства от мусульманского
http://www.lenta.ru/news/2010/03/19/critic/

Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль в интервью радиостанции "Русская служба новостей" раскритиковал обращение Московского патриархата к "Газпрому" с просьбой о предоставлении украинским химпредприятиям возможности покупать российский газ без посредников. он отметил, что РПЦ благодаря подобным поступкам становится аналогом КПСС, так как начинает "курировать все стороны жизни".

"Надо просто определиться - либо ты КПСС, либо ты церковь", - подытожил Джемаль и отметил, что патриарх Кирилл, по его мнению, занимается бизнесом, используя особый статус церкви.

Чаплин объясняет, что поводом к такому обращению стало письмо главы Союза химиков Украины Алексея Голубова к патриарху Кириллу.

А вот тут стоит задуматься, есть ли в России Союз Химегов, и к кому за чем он мог бы обратиться например по поводу сокращения списков прекурсоров

[anatoliy]

А вот и критика...

Обращаться, похоже, реально надо. От православных химиков России.
Чем мы хуже Украины. Патриарх показывает, какой он близкий к ученым.
Надо и этот шанс использовать. В конечном итоге - лучше может стать всем химикам, а хуже - только православным людям.
Будем писать прошение Патриарху? О чем?

[Smol]

А я все-таки думаю, что "Богу - Богово, а кесарю - кесарево"...
Одно дело, когда Церковь печалится о конкретных людях, призывает власти к милосердию, к тому, чтобы богатые и сильные не забывали о помощи обездоленным и слабым, о тех, кто своих детей прокормить не может(ежемесячные детские пособия до сих пор копеечные, в Липецкой области, например - 150 руб.)...
И совсем другое дело - когда Церковь начинает поддерживать конкретные и не связанные с ней "бизнес-проекты", это вообще-то уже "лоббизмом" называется...

[Любитель_Манниха]

Однако кто-то где-то утверждал, что мол будет беспрекословно слушаться патриарха Так что же, получается "простые" верующие право имеют указывать патриарху, что неправильно заниматься лоббизмом? Как-то не укладывается в одно целое полное доверие и послушание партиарху в "боговом", но возможность противоречия ему и непослушания в "кесаревом"

[Smol]

...кто-то где-то утверждал, что мол будет беспрекословно слушаться патриарха?...

Где слова насчет "беспрекословно слушаться"?
Еще раз напоминаю, что любой верующий обязан подчиняться своему священноначалию (а Патриарх Московский и всея Руси Кирилл - это правящий архиерей Московской епархии, в которую входят Москва и Московская область, в других областях - свои правящие архиереи) только в вероучительных аспектах своей жизни... Ну, скажем, запретит мне Патриарх с Вами о вере беседовать - я обязан его в этом послушаться, я его действительно уважаю, что-то ему сверху видно лучше, в чем моя деятельность вред Церкви (и ущерб моей душе) наносит...
К светской же деятельности мирян священноначалие прямого отношения не имеет, и в работе, в семейной жизни верующие подчиняются своим светским начальникам (и, соответственно, своим домашним, своему мужу/жене, скажем)...

Аспект поставок газа в Украину к вероучительной деятельности Церкви никакого отношения не имеет, это вообще к вопросу спасения души прямо не относится (конечно, если я не буду осуждать никого за какие-то совершенные им действия, а я и не осуждаю), так что здесь любой верующий вполне имеет право на свое личное мнение...
И никому ничего я не указываю, но рассматривать православных как "попок", заученно повторяющих то, что им спустило сверху "церковное начальство" - тоже неправильно, каждый из нас (и вообще из всех людей) - самостоятельная личность, живой "образ Спасителя", каждый верующий внутренне абсолютно свободен, ибо "если Бог с нами - то кто против нас?"...

И в очередной раз добавлю: глава Церкви - Христос, а не Патриарх...

[Любитель_Манниха]

рассматривать православных как "попок", заученно повторяющих то, что им спустило сверху "церковное начальство" - неправильно

Я не рассматриваю. Просто мне кажется, что здесь есть противоречие:

Где слова насчет "беспрекословно слушаться"?
каждый верующий внутренне абсолютно свободен

и

любой верующий обязан подчиняться своему священноначалию

При этом началие - вот вам пожалуйста - может руководствоваться вполне себе мирскими побуждениями:

Аспект поставок газа к вероучительной деятельности Церкви никакого отношения не имеет

Нехорошо как-то

[Smol]

Еще раз - здесь как раз противоречия нет... Церковь занимается вопросами спасения души, немного при этом затрагивая вопросы благотворительности и милосердия...
Светские власти занимаются другими вопросами... Поэтому в части вещей, полезных или вредных для его души, любой христианин слушается Церкви, а во всех остальных делах - слушается светских властей... И никто у него право на собственное мнение никогда не отбирал, мы - не биороботы, которые по программе действуют, мы боимся только одного - отпасть от Христа, отвратить Его от себя своими грехами... Чтобы этого не произошло - мы и прибегаем к благодатной помощи Святой Церкви, помощи, оказываемой нам в Её таинствах, в духовном руководстве...

Причем здесь поставки газа? И что нехорошо? Может надо обозначить, какие вопросы относятся к "вещам полезным/вредным для души", к "духовному руководству"?

[Любитель_Манниха]

Нехорошо, что глава церкви, которая

занимается вопросами спасения души, немного при этом затрагивая вопросы благотворительности и милосердия

занялся вопросами экономики. Вы (не)согласны, что это несколько неподобающая для него деятельность?

[Агдамыч]

занялся вопросами экономики. Вы (не)согласны, что это несколько неподобающая для него деятельность?

Прозаично: паства - тоже электорат

[Любитель_Манниха]

Хм, кстати вроде как и нет, священники-то не избираются народом

[Smol]

Еще раз - Патриарх - не "глава церкви", глава Церкви - Христос, а Патриарх - первый среди первосвященников Русской Православной Церкви... Церковь же управляется Священным Синодом и Поместным Собором, это коллегиальные органы...
А насчет вопроса с письмом - я его текст не видел, знаю только с Ваших слов, надо бы посмотреть, прежде чем какое-то суждение по этому делу иметь...
Дело в том, что к Патриарху может любой обратиться, и он обычно обязательно реагирует на такое обращение к нему... Но что он конкретно написал - это мне пока неизвестно...

Может Гейдар Джемал и раздул скандал на пустом месте...

[Smol]

... священники-то не избираются народом

В древней Церкви священники рукополагались только с одобрения народа, от этого периода остались возгласы "Аксиос" ("Достоин") в чине рукоположения священников...

[Агдамыч]

Хм, кстати вроде как и нет, священники-то не избираются народом

Думаю, Вы поняли меня, но на всякий случай: Россия - светское государство, но первые лица не упускают возможности перед камерами свечи зажжённые подержать. А верующие тоже телек смотрят

[Агдамыч]

В древней Церкви священники рукополагались только с одобрения народа, от этого периода остались возгласы "Аксиос" ("Достоин") в чине рукоположения священников...

Ну вот такое вече. В принципе - правильно. Так кастовость уничтожалась. Демократия - естественный путь развития общества?