1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение VTur » Вт мар 16, 2010 10:25 pm

Я уже писал про ситуацию с грантами (и РФФИ и Кадры), но ещё раз повторюсь.

Если Вы регулярно пишите гранты, но при этом не имеете связей (знакомств)
а) в министерстве и департаментах,
б) с академиками, членами-кор, директорами НИИ, крупными завлабами,
в) экспертами
то, извините, Вы графоман.

Тут некоторые говорили, что на грант дают 2 лимона. Если Вы не знакомы с категориями а, б, в, то более 900 тыр. просить нельзя.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Smol » Вт мар 16, 2010 10:46 pm

Вообще все это очень напоминает систему разделения добычи в стае хищников (или в группе товарищей?)...
Сначала к добыче подходит вожак, он берет тот кусок, который он считает нужным... Затем идут перворанговые самцы, они тоже себя особо не стесняют... Затем - самцы второго ранга (этим достаются уже куски похуже), за ними - самцы третьего ранга, ну и т.д...
А тем, кто на периферии стаи - тем только объедки достаются... Но даже "слабак", заручившись дружбой с "сильными", может получить и неплохой кусок...

Великая это наука - зоопсихология...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение VTur » Вт мар 16, 2010 11:29 pm

А что сейчас творится в региональных универах! Недавно было сокращение преподов по самое немогу. Думали, ну всё, больше не будет, дальше некуда. Но сократили финансирование на 40% и уже пришли новые разнарядки на сокращение. Начальство в прошлый раз передралось - кого сокращать и кому потом вести занятие? Что сейчас творится!
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Любитель_Манниха » Вт мар 16, 2010 11:34 pm

:shock: :? :003: А студентов как, дефицит чтоле, что можно так сокращать?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Hedgehog » Вт мар 16, 2010 11:40 pm

Любитель_Манниха писал(а): А студентов как, дефицит чтоле, что можно так сокращать?
Именно что дефицит. Демографический спад и все такое :? Число бюджетных мест в ВУЗах медленно, но неуклонно снижается.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Любитель_Манниха » Вт мар 16, 2010 11:57 pm

Ну вобщем-то да... Нас на 1-м курсе было 3 группы, уже через год пришло столько студентов на 1-й, что сделали 2, а вот в 2009-м всего 1 :? Но это химики, с другой стороны судя по толчее в столовке :lol: число студентов не уменьшилось, судя по спискам поступивших, много набирают компьютершиков. Но это в Мск, в регионах видимо ужоснах, особенно с учётом того, что по ЕГЭ все хотят в Мск :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Marxist

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Marxist » Ср мар 17, 2010 12:01 am

Hedgehog писал(а):Демографический спад и все такое :? Число бюджетных мест в ВУЗах медленно, но неуклонно снижается.
К сожалению, на фоне демографического спада число мест снижается куда медленнее, чем число способных студентов.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение anatoliy » Ср мар 17, 2010 12:11 am

VTur писал(а):Я уже писал про ситуацию с грантами (и РФФИ и Кадры)
С этими все понятно. Непонятно куда пойдут те деньги о которых говорится в названии. Или я чего-то не понял?
Вышеупомянутые проекты максимум 10-20 миллиардов(впрочем, может и 100). Куда уходит 1,1трлн. рублей? Куда деньги пойдут? Фундаментальные планировалось -40 миллиардов. Порядок цены такой, что многим должно было бы... :(

Marxist

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Marxist » Ср мар 17, 2010 12:18 am

VTur писал(а):и РФФИ и Кадры
Кстати, вы знаете, какой там конкурс?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение VTur » Ср мар 17, 2010 12:35 am

В РФФИ сечас не скажу. А в кадрах где-то 5 человек на место.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Marxist » Ср мар 17, 2010 12:38 am

В кадрах куда больше. Там в итоге получается, что надо не только знакомства иметь, но и писать проходящий по баллам проект, поскольку у всех знакомства ;)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение VTur » Ср мар 17, 2010 12:43 am

В кадрах два сита.
Если есть сильный конкурент, ему ставят 1-2 балла за актуальность или инструментарий. У меня и большинства моих знакомых такая история. Мы сильно занижаем цену (сейчас уже невозможно набрать много очков на времени) и сразу набираем большое кол-во баллов на этом, а нас режут на актуальности.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Marxist » Ср мар 17, 2010 12:47 am

VTur писал(а):Мы сильно занижаем цену (сейчас уже невозможно набрать много очков на времени) и сразу набираем большое кол-во баллов на этом
Ага, таким путём однажды в тематике "клеточные технологии" грант выиграли строители.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение anatoliy » Ср мар 17, 2010 12:55 am

Marxist писал(а):Ага, таким путём однажды в тематике "клеточные технологии" грант выиграли строители.
А что, актуально, скоро ученых будут возить в клетках по городам и показывать народу. :( И попробуйте доказать, что не "клеточные" технологии. :D
Впрочем. при прочтении тем, у меня было желание: подаваться на все. Похоже, действительно, надо.
Более точные данные:В 2010 году на фундаментальную науку планируется выделить 77 млрд. рублей, а расходы на образование сократятся на 14 млрд. рублей. Финансирование РАН по сравнению с докризисным вариантом сократится с 56 млрд. 600 млн. рублей примерно до 40 млрд. рублей.
И никакого трлн. После заявления...тишина. Может по минпрому ОКР пойдут?

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Sokolov » Ср мар 17, 2010 8:55 am

Даже эти миллиарды, направленные прямиком в "образование" и "науку", как-то странно свои цели обтекают стороной... В нашем ВУЗе консолидированный бюджет в прошлом году составил 1,5 млрд. руб. В этом, думаю, не меньше. Ректор пообещал выделить 10 млн. на закупку нового оборудования. Мы прикинули: ну, 10 то кончено, никто не даст, но на 4-5 млн. можно новый GCMS прикупить... Дулю с маслом! Через месяц ректор передумал. Сказал: оборудование по кафедрам растащится, затеряется. А нам нужно новые электронные проходные делать, камеры видеонаблюдения... Так шо будем теперь в свой подвал с гнилыми полами и текущими канализационными трубами по електронному пропуску проходить! Думаю вот: электронные проходные это вклад в науку или, может, в образование?...

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение tbooom » Ср мар 17, 2010 9:39 am

Надо смотреть проще. Способны ли имеющиеся или планируемые доходы научного работника обеспечить устойчивое существование ему и его семье? Нет? Тогда о чем речь? Остается одна схема работы: завлаб с зарплатой 40 тыс. р. и бесконечный поток молодежи с зарплатой 10-15 тыс. р., выполняющей незамысловатые работы под сладкие песни начальника о светлых далях. Современная схема организации российской науки просто исключает наличие слоя высококвалифицированных с.н.с. И кстати наличие качественного оборудования не решает никаких проблем - науку делают люди. Мне кажется в ближайшие пять лет мы увидим в нашей стране разрушение науки как социального института и деньги на ремонт зданий, оборудование или проходные уже не помогут.
ВУЗы статья особая - это самодостаточная структура, способная при относительно небольшом внешнем финансировании успешно имитировать результативную работу. Выпускники есть - значит работаем...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение VTur » Ср мар 17, 2010 12:38 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Мы сильно занижаем цену (сейчас уже невозможно набрать много очков на времени) и сразу набираем большое кол-во баллов на этом
Ага, таким путём однажды в тематике "клеточные технологии" грант выиграли строители.
Мы свои цены берём не с потолка. Например, по РФФИ нам четко сказали, что наш потолок (региональный ВУЗ) - 400 тыр, а 450 тыр мы можем заявить, если будем собирать своими силами коллайдер у себя в подвале за свой счёт.
От госзакупок и РФФИ требуют экономии средств (почти любой ценой), аот им и приходится выбирать между своими и премией с выговором.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение VTur » Ср мар 17, 2010 12:49 pm

Очередные сокращения в региональных ВУЗах никак не связаны с уменьшением абитурьентов. Каждый год приходит разнарядка сократить число бюджетных мест (и часто указывают специальность) на столько-то рыл. Число преподов жёстко привязано к числу студентов (1 к 10 для нестоличных ВУЗов), их сокращают автоматически.

Нынешние сокращения связаны с уменьшением финансирования на 40% незарплатных статей. Причём всё равно кого сокращать - преподов или обслугу с ректором. Сказано - сократить столько-то ставок и всё. Все деньги перенаправляются на МГУ, ЛГУ, федеральные и инновационные ВУЗы.

Остальные деньги с незарплатных статей приказано расходовать на противопожарную безопасность с ГО и ЧС и охрану с кинокамерами. Во всех ВУЗах должна быть жесткая пропускная система и регулярные учения пожарных с последующей учебой противопожарной безопасности недовольных.
После отстоя требуйте долива

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение anatoliy » Ср мар 17, 2010 2:41 pm

Sokolov писал(а):Даже эти миллиарды, направленные прямиком в "образование" и "науку"...
Дело в том, что расходы на науку и образование - разные статьи. Объявленный триллион - на науку. Приведенные мною цифры - деньги на науку.
Но даже если 400 миллиардов(грубо) на образование прибавить, все равно не выходит. Хочется понять: куда пойдут деньги?

Marxist

Re: 1,1 трлн. рублей на науку в 2010 году. И что?

Сообщение Marxist » Ср мар 17, 2010 2:54 pm

VTur писал(а):Все деньги перенаправляются на МГУ
МГУ финансируется отдельно от этих денег

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей