Обмен аниона на полимере

[ACK]

Коллеги, есть проблема. Может кто че посоветует.
Короче есть органический полимер с ониевой групой и противоанионом хлор. Есть идея заменить хлорид на более сложный анион каконьть карбоновой кислоты. Помимер растворим только в воде и в метаноле. При попытке слить метанольные растворы полимера и калиевой соли кислоты осадок КСl практически не выпадает. Есть но явно мало. Вопрос почему? и что делать. Может кто сталкивался.... Заранее спасибо!

[SkydiVAR]

Из соображений банальной эрудиции: как насчет серебряной соли карбоновой кислоты? AgCl отфильтровать. Или мыть этанольным (изопропанольным, диметилсульфоксидным etc.) КОН до перевода полимера в ОН-форму, а потом добавить нужную кислоту по вкусу? С растворимыми полимерами не работал, так что всё вышесказанное - игра ума...

[ACK]

Да если КСl не выпадает то и Ag поди тоже. Певодить в ОН форму, а как контролировать полноту?

[ahh]

А если перевести в основание, отэкстрагироват например эфиром, и смешат два эфирных раствора и выпадет ваш ПАВ?

[maks]

забавно, неделю назад у коллеги была похожая задача, у него был бромид полимера растворимый в ДМФ,спирте и в воде , а он хотел сделать его в воде нерастворимым. Коллега -больше биолог , пришел за помощью , я ему отсыпал бензоата натрия , растворили его в воде, смешали с раствором полимера , моментально бензоат полимера и выпал

[avor]

есть органический полимер с ониевой групой и противоанионом хлор. Есть идея заменить хлорид на более сложный анион каконьть карбоновой кислоты. Помимер растворим только в воде и в метаноле. При попытке слить метанольные растворы полимера и калиевой соли кислоты осадок КСl практически не выпадает. Есть но явно мало. Вопрос почему? и что делать. Может кто сталкивался.... Заранее спасибо!

КСl возможно неплохо растворим в метаноле, если использовать натриевую соль, то результат может быть неожиданно лучше.

Мне нравится предложение Макса. Если карбоновая кислота растворима в воде, то можно даже не ее соль, а прямо избытком водной кислоты лить на полимер, а потом промывать чем нибудь, что смешивается с водой, но в чем полимер не растворим, а кислота растворима (например: Этанол ацетон изопропанол). Хотя возможно карбоновая соль полимера сама выпадет в осадок в воде, как было в случае Макса.

[Upstream]

Недавно переводил гидрохлорид аминокислоты в цвиттер-ионную форму небольшим избытком старой-престарой окиси серебра. Превращение в хлорид идёт со скоростью присыпания окиси к водному раствору. Не вижу причин для отказа этого сермяжного подхода в Вашем случае. А фильтрат (супернатант) уже титруйте чем хотите.

[anatoliy]

Можно было бы попробовать анионит. Но не факт, что получится.

[ACK]

Мда! Хлорид натрия тож не выпадает. И соль кислоты взял в воде и тож ничего....

[avor]

Мда! Хлорид натрия тож не выпадает. И соль кислоты взял в воде и тож ничего....

Похоже обмен идет не радостно. Может если выдержит перевести в щелочную форму по мере взможности, а потом кислоту. Хотя здесь уже все и так понапредлагали.

[Upstream]

Попробуйте всё-таки с окисью серебра, которую можно осадить из раствора нитрата. Если она не побелеет - значит что-то не то с полимером и хлорид-ион там отсутствует.

[ACK]

А какой анионит? Ну название или еще че. Я в этом особо не секу....

[Polychemist]

Какой-какой... идите на сайт, или ножками в ближайшую химторговую контору. Берите там анионит, какой-нибудь. Кидайте в воду. Через день - в 2М NaOH, потом мыть водой до нейтральности, долго мыть! Правильно делать это в колонке, но можно и в колбе. Потом кидайте анионит в ОН-форме в раствор Вашего в-ва. Типа примерно 1 г анионита на 2 мМ вещества. Через пару часов в растворе имеете свое основание и совокупляете с нужной кислотой. Раствор упариваете/лиофилизируете, кристаллизуете... пишете статью. Но лучше меня не слушать, а почитать про иониты...

[anatoliy]

Анионит найдите импортный. Про иониты действительно нужно обязательно почитать. Мы как-то рассматривали один процесс, где хлорид напрямую менялся на ацетат на анионообменнике. Я не настолько в этом спец, чтобы сказать применимо ли это для Вас и какой нужно анионит. И самое главное: сделайте анализ исходного полимера на хлор.

[ACK]

Вот достал анионит. В инете нашел что для подготовки нужно мыть его щелочью до тех пор пока весь хлорид не уйдет (по нитрату серебра). Таки уже второй литр пошел и нифига. Может забить?

[ACK]

хотя как его определить в куче с оксидом серебра? Не низя органика полимерами озадачивать, херь какаято.

[anatoliy]

Анионит вымачивается примерно сутки в дистиллированной воде. Промывается 1н. щелочью 2-3объема. Промывается дист. водой до нейтральной рН. Потом определяется наличие хлора. Если хлор есть, промываете еще раз щелочью, дистиллированной водой... Если импортный анионит, то все достаточно быстро.

[ACK]

Да анионит здорово помог. Прям я ввел эти смолы в свою практику. Спасибо всем!!!!

[anatoliy]

Всегда рады!

[Upstream]

Вчера после многолетнего перерыва ставил диализ и почему-то вспомнил про эту тему. Это ведь самый дешёвый и ненавязчивый способ, с минимумом человеческого участия! Если мол вес растворимого анионита больше 10 000, то пойдёт любой обёрточный целлулоид. Вначале диализуем против соли с нужным противоионом, потом против воды.