Количественное определение аминогрупп в полимере

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Катерина83
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 11:39 pm
Контактная информация:

Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение Катерина83 » Чт сен 13, 2007 1:41 pm

Как можно определить количественное содержание амногрупп в ВМС? При условии, что это концевая аминогруппа и одна на одну молекулу полимера. Пробовали титриметрически, но не устраивает разница в мол.массах, полученных в этом методе и вискозиметрически. Хотим попробовать калориметрически. Какие для этого может предложить реагенты и в каком количестве? Про нингидрин в курсе.
Последний раз редактировалось Катерина83 Чт фев 18, 2010 10:37 am, всего редактировалось 1 раз.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Чт сен 13, 2007 2:21 pm

Можно попробовать определять по избытку уксусного ангидрида или изоцианата. Идея с колориметрией не совсем удачна. Вообще непонятно - неужели в литературе нет прописей?
С уважением StYV.

Катерина83
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 11:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Катерина83 » Чт сен 13, 2007 2:53 pm

уже пробовали. Разница по мол.массам с вискозиметрическим методом почти в 50 раз. Вот и пытаемся выяснить другими методами - у кого руки не из того места растут. Мне уже надоело в книжках копаться, а мой начальник знает не больше моего.
Последний раз редактировалось Катерина83 Чт фев 18, 2010 10:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение Сержл » Чт сен 13, 2007 3:16 pm

Отдать на микроанализ, только побольше :D

Катерина83
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 11:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Катерина83 » Чт сен 13, 2007 5:10 pm

не пройдет. искать надо место, где сделают бесплатно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение avor » Чт сен 13, 2007 5:25 pm

Катерина83 писал(а):Как можно определить количественное содержание амногрупп в ВМС? При условии, что это концевая аминогруппа и одна на одну молекулу полимера. Пробовали титриметрически, но не устраивает разница в мол.массах, полученных в этом методе и вискозиметрически. Хотим попробовать колриметрически. Какие для этого может предложить реагенты и в каком количестве? Про нингидрин в курсе.
-Про нингидрин в курсе.
из той же оперы бензальдегид плюс боргидрид поглощение 280-290(если ароматики нет в полимере.
Дансил хлорид - флуоресценция
Ортофталевый альдегид -"-
флуорескамин -"-

Фенил изоционат поглощение(см бензальдегид)
аминобензидинизоцианат поглощение

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт сен 13, 2007 6:45 pm

Катерина83 писал(а):не пройдет. искать надо место, где сделают бесплатно.
А как без элементника публиковать?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт сен 13, 2007 7:33 pm

Неплохо работает фотометрия с ТНБС. Сам определял таким способом количество концевых аминогрупп на нейлоне. Если надо - подброшу методику.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт сен 14, 2007 7:53 am

Iskander писал(а):Неплохо работает фотометрия с ТНБС. Сам определял таким способом количество концевых аминогрупп на нейлоне. Если надо - подброшу методику.
ТНБС - это часом не пикринка? Если да, то это отличный метод лишь для нерастворимых полимеров... А какого порядка мол. масса? И что за вискозиметр. ММ? Т.е. это известный полимер с известными константами Марка-Куна и пр.? А может не маяться и снять ЯМР? Ну не думаю что это слишком дорого. Ну 300-500р. Не верится, что хим. методы дадут для концевой группы нечто достоверное...

Катерина83
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 11:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Катерина83 » Пт сен 14, 2007 10:02 am

Вискозиметр Уббелоде, полимер с известными константами. Начальник - сторонник бесплатной работы, поэтому ЯМР не катит.

antony.stasuk
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2007 5:16 pm
Контактная информация:

Сообщение antony.stasuk » Пт сен 14, 2007 10:30 am

Катерина83 писал(а):Вискозиметр Уббелоде, полимер с известными константами. Начальник - сторонник бесплатной работы, поэтому ЯМР не катит.
Не хочется никого ругать, но мне тоже кажеться что используя физ.методы все будет проще и быстрее. В конце концов самое дорогое это время. Куда больше можно сделать пользительного если работать, а не думать как что-то можно сделать бесплатно, но при это не достоверно. Ну и конечно если результаты публиковать все одно нужны будут данные физ.исследование и конечно элементный...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт сен 14, 2007 10:44 am

Катерина83 писал(а):Вискозиметр Уббелоде, полимер с известными константами. Начальник - сторонник бесплатной работы, поэтому ЯМР не катит.
Тогда описывать на вкус ...начальнеГа.

SimplE_Chem
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 10:25 pm

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение SimplE_Chem » Ср фев 17, 2010 10:28 pm

Ну вы и жжоте=))) Я сам занимаюсь количественным определением аминогрупп в полисахариде.
Для того чтобы ответить на твой вопрос скажи, какие группировки еще есть у тебя в ВМС...

Катерина83
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 11:39 pm
Контактная информация:

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение Катерина83 » Чт фев 18, 2010 10:36 am

SimplE_Chem писал(а):Ну вы и жжоте=))) Я сам занимаюсь количественным определением аминогрупп в полисахариде.
Для того чтобы ответить на твой вопрос скажи, какие группировки еще есть у тебя в ВМС...
это поливинилпирролидон полученный теломеризацией. в качестве телогена использовали меркаптоэтиламин, теоретически последний к ВП присоединяется по сере и в итоге остается на конце амин

Катерина83
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 11:39 pm
Контактная информация:

Re:

Сообщение Катерина83 » Чт фев 18, 2010 10:44 am

Сержл писал(а): А как без элементника публиковать?


элементный сделали, но планируем использовать полученный полиВП дальше для прививки по аминогруппе к другим полимерам

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение Polychemist » Чт фев 18, 2010 12:04 pm

Элементный анализ в данном случае бесполезен...


Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение avor » Чт фев 18, 2010 3:48 pm

Polychemist писал(а):Элементный анализ в данном случае бесполезен...
Ну почему по сере может быть очень даже и поможет.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение Polychemist » Чт фев 18, 2010 4:37 pm

Ну надо как-то количественно определить первичные аминогруппы, мало ли как там сера в радикальных условиях залезла...

SimplE_Chem
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 10:25 pm

Re: Количественное определение аминогрупп в полимере

Сообщение SimplE_Chem » Чт фев 18, 2010 10:00 pm

На сколько я понял кроме амино групп в итоге вы не получаете, у пирролидона уже имеется NH группа, по массе навески сможешь определиться сколько ммоль аминогрупп уже есть, дальше 3 способа.

1. Метод Сжигания Несслера - делается за 3-4 часа, нужна калибровка, я в свое время использовал акриламид для ее построения.
Берешь 10 мг акрил амида, лучше 5 навесок 3, 4,5,8,10 мг, переносишь в термостойкую колбу добавляешь смесь для сжигания, ее состав (4г K2SO4, 0.33г SeO2, 0.15 мл HCl, H2O до 25 мл, затем H2SO4 (к) 25мл). Выдерживаем при 340C на песчаной бане (лучше ставить пробирки в ненагретую баню, для предотвращения выброса смеси и дальнейших сложностей с сжиганием) до полного обесцвечивания, (убедиться что на стенках пробирки не осталось пригаров, если же такие есть то смыть их на дно пробирки) затем добавить несколько капель перекиси водорода и выдерживать еще в течение получаса на бане.
Содержимое пробирки количественно переносим в мерную колбу на 50 мл и доводим до метки дистиллированной водой. Отбираем аликвоту равную 2 или 5 мл в зависимости от концентрации азота в образце. Если концентрация превышает 0,01 ммоль/мл, то целесообразно аликвоту брать равной 2мл, если же меньше то 5. Аликвоту переносим в мерную колбу на 50 мл , добавляем 3 мл 1н NaOH, 30мл дистиллированной воды, 0,5мл реактива Несслера (пропорции соблюдать обязательно абсолютно точно). Доводим объем дистиллированной водой до метки и оставляем на полчаса в темном месте для развития окраски. Оптическую плотность данного раствора определяем на фотоколориметре при λ=364нм в кюветах с толщиной слоя равным 1 см. Раствор сравнения те же компоненты без анализируемого образца. ОШИБКА метода 2,13% если руки - не крюки.

2. Нингидринная реакция.
Навеску определяемого вещества (10±2мг) переносим в пробирку на 10мл, добавляем 2 мл дистиллированной воды, 1,5мл буфера 5,5, 1мл нингидрина, после выдерживаем на кипящей водяной бане в течении 20 минут, после охлаждения доводим объем до метки, оптическую плотность измеряем на КФК-3 с λ=590нм, в качестве контроля используем дистиллированную воду. Тут калибровка строится так же элементарно, но нужно продумать модель для Вас именно.

3. Безошибочный. К навеске приливаешь 1,5 мл 0,1н NaOH, доливаешь воды титруешь 0,1н кислотой кондуктометрически...

Рекоммендую 1-й способ, Время на калибровку 5 часов, зато потом определяешь всегда с точностью до 3% за 3 часа элементарно, 3 способ в твоем случае тоже ооооочень хорош...

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей