Окисление под действием NaH

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Пн авг 17, 2009 12:30 am

Уважаемые коллеги. Недавно нашел что-то подобное в книге Oxidation of Alcohols to Aldehydes and Ketones: A Guide to Current Common Practice (Basic Reactions in Organic Synthesis) Но тут все хоть ясно - есть акцептор гидрид-иона - Ph2C=O :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Upstream » Пн авг 17, 2009 7:26 am

Но тут все хоть ясно - есть акцептор гидрид-иона
А с палладием даже внешний акцептор не потребуется. В переносном гидрировании с успехом используется изопропанол (ЕМНИП, около 50оС) как донор водорода и превращается он, вестимо, в ацетон. А бензгидролы должны отдавать водород уже без нагревания, и даже в отсутствие акцептора, как это известно для гидразина, муравьиной кислоты и формиатов, которые выше 60оС разваливаются на палладии на водород и, соответственно, азот и СО2. Возможно и это тоже им помутило рассудок. Только вот натрий и палладий... Если б мишки были пчёлами... ©

По поводу цитаты Horks-a:
it is also likely that NaH plus trace amount of air
Trace amount - сильно сказано: чтобы реакция на 1 ммоль прошла с выходом за 90%, который у них был зафиксирован для нескольких спиртов, реакционная смесь должна была сквозь пробку и соединения всосать больше 20 мл кислорода или проконтактировать со 100 мл воздуха! Как такой объём проморгали два независимых исполнителя (Вонг оправдывается, что он специально привлёк второго студента)? Сговор студентов можно исключить. :wink: И если учесть офигенное количество примеров, которые они описали, то объяснение я вижу лишь одно: в баллоне у них был воздух, или даже кислород.

У меня напрашиваются два смежных вопроса: 1) Попадёт ли эта статья в твёрдую копию журнала, или её снимут к взаимному удовольствию редакции и г-на Вонга? Она ведь была вывешена в разделе ASAP, без привязки к конкретному номеру.
и чисто риторический: 2) Допустим, она всё-таки материализовалась в номере. Как вы оцениваете её будущий персональный индекс цитирования? :wink:

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение VOVAN CIR » Пт фев 05, 2010 10:58 am

Прикольная реакция, самоокисление спирта в присутствии рутения.
Изображение
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/om901020h

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение nikkochem » Пт фев 05, 2010 1:17 pm

Вернемся к нашим коллегам из Китая. Предлагаю такой механизм реакции - налили растворители и заполнили колбу азотом. Азот медленно покинул колбу при энергичной поддержке образующегося водорода. Тайно проникший в колбу кислород образовал перекиси и т.д. В итоге у нас получился окисление гидридом натрия.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

maks
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение maks » Пт фев 05, 2010 6:27 pm

Прикольная реакция, самоокисление спирта в присутствии рутения
где то год назад David Milstein опубликовал первую такую работу кажется в Nature, с Ru-pincer complex
народ ,видимо, принялся активно окучивать тему
он определяет это как дегидрагинационное амидирование
ну вот интересно а примеров получения такого рода сложных эфиров при избытке спирта не упоминается кажется ни у кого
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Upstream » Сб фев 06, 2010 5:47 am

И что же, там пропущен газообразный водород или скрытый его акцептор? А может у них у всех баллоны с "интертным газом" от одного поставщика? ;)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение VOVAN CIR » Вс фев 07, 2010 10:06 pm

Там просто дуется инерт и выносит водород :mrgreen:
ну вот интересно а примеров получения такого рода сложных эфиров при избытке спирта не упоминается кажется ни у кого
Наверно потому что амин более сильный нуклеофил

gugu

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение gugu » Вс фев 07, 2010 11:49 pm

Кстати, статья-то вышла:
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja910615z
Интересно, что там написано. Загрузите, пожалуйста, у кого есть доступ.
Последний раз редактировалось gugu Пн фев 08, 2010 12:42 am, всего редактировалось 2 раза.

Marxist

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Marxist » Вс фев 07, 2010 11:51 pm

Дык на первой странице же ссылка есть

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Cherep » Пн фев 08, 2010 12:39 am

Ну сколько раз твердили миру: нельзя давать прямые ссылки.

gugu

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение gugu » Пн фев 08, 2010 12:40 am

Marxist писал(а):Дык на первой странице же ссылка есть
То был АСАП и Сапплементари к нему, а сейчас уже сама статья вышла, правда совсем короткая, 1 страница всего.

Marxist

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Marxist » Пн фев 08, 2010 12:55 am

Xinbo Wang, Bo Zhang and David Zhigang Wang*
J. Am. Chem. Soc., 2010, 132 (2), p 890
DOI: 10.1021/ja910615z
Publication Date (Web): December 23, 2009
Copyright � 2009 American Chemical Society

This manuscript has been withdrawn for scientific reasons.
Действительно, очень короткая статья

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Пт окт 15, 2010 2:17 am

Сегодня, просматривая свежий номер JACS, наткнулся на следующее дополнение к статье по окислению спиртов гидридом натрия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Любитель_Манниха » Пт окт 15, 2010 11:56 am

Ну фсё, аффтаров в рудники :twisted:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
thiazin
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:40 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение thiazin » Пт окт 15, 2010 1:50 pm

Вариации на тему
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

gugu

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение gugu » Пт окт 15, 2010 8:31 pm

thiazin писал(а):Вариации на тему
Для бензоинов такая реакция вполне возможна через двойное депротонирование. Сначала OH, потом CH (тут бензоил помогает), а в конце окисление темно-синего дианиона кислородом воздуха. Это в частности объясняет почему 2 эквивалента гидрида натрия нужны. Не думаю, что механизм авторов верен. Моноанион был бы максимум желтый.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Любитель_Манниха » Пт окт 15, 2010 8:49 pm

Мдааа, логика "железная", опять зелёнка, как всегда ссылка на индусов с "solvent-free conditions under microwave irradiation", как пришли к NaH в "поиске зелёного реагента" не сказано, не писать же - вдохновились китайским окислением в "инертной" атмосфере :mrgreen: и это Tetrahedron Letters, а не мурзилко :?

Там кстати они пишут, что типа кислород, видимо, играет важную роль, т.к. выход в "обескислороженном" ТГФ - 58%. Точнее не выход, а конверсия, а вот во что конверсия - не указано :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

gugu

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение gugu » Пт окт 15, 2010 9:20 pm

Ой, Любитель, не торопитесь. Подумайте, что может произойти, если такое вот вещество оставить на воздухе:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Любитель_Манниха » Пт окт 15, 2010 10:02 pm

Двойная связь накачана электронами, окисляться будет кислородом воздуха :roll: С обескислороженным ТГФом непонятно, как окисление всё-таки произошло. И почему в диоксане выход 15% :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

gugu

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение gugu » Пт окт 15, 2010 10:36 pm

Идея тут та же, что и в химии фенолов. Если пирокатехин растворить в щелочи, то образовавшийся дианион окислится на воздухе сначала в анион-радикал, а потом в ортохинон (и еще кучу разного мусора, если активные положения у него не защищены).
Любитель_Манниха писал(а):Двойная связь накачана электронами, окисляться будет кислородом воздуха :roll:
В принципе, да. Такое возможно.
Любитель_Манниха писал(а):С обескислороженным ТГФом непонятно, как окисление всё-таки произошло.
Мне, честно говоря, тоже...
Любитель_Манниха писал(а):И почему в диоксане выход 15% :roll:
Возможно, что более эффективное комплексование с ТГФ играет какую-то роль...

В-общем, статья, конечно, плохонькая. Но чисто теоретически окисление там вполне даже возможно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей