Наркота. Так победим?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Любитель_Манниха » Сб янв 02, 2010 1:03 am

Таки адекватная з/п не есть часть адекватной кадровой политики? Чтобы адекватные люди не сваливали, например, потому что дети хотят кушать?

А про сброд я имел в виду, что у начальнега отдела довольно много возможностей для личного обогащения, в отличие от рядового товарища.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Hedgehog » Сб янв 02, 2010 1:05 am

Любитель_Манниха писал(а):Таки адекватная з/п не есть часть адекватной кадровой политики?
Разумеется, часть, но не главная.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение dan14444 » Сб янв 02, 2010 1:24 pm

Главная или нет, но нормальный профессионал меньше чем тыщ за 50 работать не пойдёт. Тем более в менты - где риски выше.
Нет, можно конечно нанять ППСника или гайца и за дешевле, но не останется пространства для борьбы с коррупцией. И качество будет (есть) соответствующее.

Офицер же - менеджер среднего звена, да на вредной и рискованной работе. Смотрим корпоративную зарплату, добавки за риск и вредность, считаем минимальную цену... Думаю, под сотню сейчас получится.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Biginelli » Сб янв 02, 2010 1:26 pm

Ну какбэ еще человеческий материал подбирать аккуратно. А то смотришь на доску "Их ищет милиция", потом на тех, кто в этом самом логове серых сидит - и разницы не видишь... :mrgreen:
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение dan14444 » Сб янв 02, 2010 1:37 pm

получают официальные з/п по 100 000, и это отнюдь не побуждает их перестать заниматься воровством
100 000 для менеджера среднего звена от науки - нормально. Менеджмент + особая подготовка (кандидат/доктор)... Достаточно сравнить с аналогичными позициями в корпорациях.
Тем более, что учёный английский знает по определению, у него рынок труда Россией не ограничен.

А уж обеспечить адекватность человека позиции и гарантировать проблемы при воровстве - задача его начальства. Адекватная зарплата - условие необходимое, но недостаточное :).

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Hedgehog » Сб янв 02, 2010 1:44 pm

dan14444 писал(а): 100 000 для менеджера среднего звена от науки - нормально. Менеджмент + особая подготовка (кандидат/доктор)... Достаточно сравнить с аналогичными позициями в корпорациях.
Тем более, что учёный английский знает по определению, у него рынок труда Россией не ограничен.
Во-первых, нач.отдела в ВУЗе - это не "менеджер среднего звена от науки", а мелкий чиновник. Во-вторых, уровень ответственности чиновника во второсортном ВУЗе и нач.отдела в корпорации (пусть тоже второсортной) - совершенно несопоставим. Ну и в-третьих - з/п рядовых сотрудников корпорации раза в три больше, чем рядовых сотрудников ВУЗа :mrgreen:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение dan14444 » Сб янв 02, 2010 5:14 pm

нач.отдела в ВУЗе - это не "менеджер среднего звена от науки", а мелкий чиновник
Что-то тут с терминами путаница... Не скажу по вузам, у нас начальник отдела это в первую очередь завлаб, который рулит несколькими десятками человек. Вполне себе "менеджер среднего звена". На нём гранты, на нём контроль эффективности и всякая интеграция. И хороший специалист такого уровня свою сотню получит - прямо или (увы) косвенно.
з/п рядовых сотрудников корпорации раза в три больше, чем рядовых сотрудников ВУЗа :mrgreen:
Ну и кто им злобный дятел? Можно работать в ВУЗе/НИИ за интерес и социалку, если зарплата от корпоративной отличается на десятки процентов. Но сидеть при отличии в РАЗЫ? Либо мазохизм либо импотенция. Про фанатизм не надо - фанаты науки уехали её делать из таких мест давно. Поскольку при крохоборстве на зарплате и на эксперимент денег не будет.
Не представляю я нормального учёного, у которого хоть одна публикация в год первым автором в приличном месте выходит, и у которого реально нищенский доход.


Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение amik » Вт янв 12, 2010 6:53 pm

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Cezar » Вт янв 12, 2010 7:27 pm

Прочел первые пять страниц темы и охренел, господа и дамы, вы же химики, какие такие наркотики? Это же юридическое понятие, нет такой группы веществ с химической точки зрения, наркотики - это то, что входит в список, составленный ФСКН, что общего у ЛСД, амфетамина и канабинола? Механизм действия, эффект? Я понимаю, когда бабушки на лавочке рассуждают о том, какие ужасные "наркотики" и "наркоманы", но вы же грамотные люди.

Почему кофе выпить можно, а кокаина употребить нельзя, почему выкурить сигарету можно, а косяк взорвать нельзя - у этих ограничейний есть масса объяснений, но большинство из них лежит далеко не в области заботы о здоровье или безопасности. Я знаю массу людей употребляющих самые разнообразные "наркотики", они так же как вы ходят на работу, у них прекрасные семьи и нормальная жизнь. А те "наркоманы", которых так опасаются бабушки из подъездов, так это обычные маргиналы, и я вас уверяю, что убийств и ограблений по причине "не хватает на опохмел" совершается не меньше, чем от нехватает на дозу.

Ну и страхолюдный вид с гниющими конечностями, спидом и прочими ужасами, я думаю, вы понимаете откуда берется. Не от наркотика как такового, а от тех говен вместе с которыми его вводят, антисанитарии и асоциального образа жизни. Бухающие бомжи выглядят ничуть не лучше наркоманов.

Дело вообще не в наркотиках, дело в том, что человек из себя представляет, какие у него по жизни цели, свинья всегда грязи найдет, сколько чего не запрещай.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Cezar » Вт янв 12, 2010 7:51 pm

Вот, кстати, http://karmodi.com/ostap/?p=895 осенью в Британии был жуткий скандал по поводу наркотиков.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение dan14444 » Пт янв 22, 2010 2:01 pm

"хороший сценарий" из запрета
http://www.my-works.org/text_20685.html

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение VOVAN CIR » Пт янв 22, 2010 2:04 pm

Вступил в силу запрет на оборот курительных смесей
Накануне ФСКН было проведено около полутора тысяч проверок мест возможной продажи курительных смесей. В результате операций в торговых точках и у частных лиц в Москве, Тольятти, Воронеже, Перми, Тюмени и Томске было изъято свыше 240 килограммов этой продукции. В ряде случаев, как отмечается в сообщении, наркополицейские сталкивались с фактами добровольной выдачи запрещенных товаров.

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Кролик » Пт янв 22, 2010 5:23 pm

Cezar писал(а):Прочел первые пять страниц темы и охренел, господа и дамы, вы же химики, какие такие наркотики? Это же юридическое понятие, нет такой группы веществ с химической точки зрения, наркотики - это то, что входит в список, составленный ФСКН, что общего у ЛСД, амфетамина и канабинола? Механизм действия, эффект? Я понимаю, когда бабушки на лавочке рассуждают о том, какие ужасные "наркотики" и "наркоманы", но вы же грамотные люди.
А ты еще страницу 12 с моим сообщением прочти, там есть цитата из психиатрической книжки про последствия употребления каннабиола. И тогда, может, тебе станет ясно, почему не стоит "взорвать косяк".

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт янв 22, 2010 5:30 pm

Однако вот здесь
вы же химики, какие такие наркотики? Это же юридическое понятие
Цезарь прав :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Polychemist » Сб янв 23, 2010 5:41 am

А кто с этим спорит? Но тема вроде как не про биохимию/физиологию определенного круга веществ. А о том, что производство и распространение определенного круга веществ должно быть запрещено. Ну или ограничено применением в качестве обезболивающих в безнадежных случаях и т.п. Естественно, этот запрет требует объединения этих веществ в некую группу с т.зр. юриспруденции. Зачем запрещать? А затем, на мой взгляд, что государство и общество должны четко говорить - это вредно, это зло, хоть как-то удерживая таким образом малолеток от соблазна. И не надо говорить, дескать - ваши дети - ваши проблемы, лучше их воспитывайте, и т.д. Одно дело, если на гос. уровне четко говорится - это, и это, и это - зло, низзя. Совсем другое - когда оно государством разрешается... Сразу возникает вопрос - а если разрешается, то, наверное, не так уж и вредно?...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Любитель_Манниха » Сб янв 23, 2010 5:51 am

Polychemist писал(а):государство и общество должны четко говорить - это вредно, это зло, хоть как-то удерживая таким образом малолеток от соблазна.
Что на многих малолеток, увы, действует как красная тряпка на быка :(
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Polychemist » Сб янв 23, 2010 6:06 am

Угу. Но далеко не на всех. Есть (остается...), поверьте, немалая доля адекватных, сохраняющих мозг, и они важнее...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение VTur » Сб янв 23, 2010 5:23 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Polychemist писал(а):государство и общество должны четко говорить - это вредно, это зло, хоть как-то удерживая таким образом малолеток от соблазна.
Что на многих малолеток, увы, действует как красная тряпка на быка :(
Вот для этих они должны быть недоступны в первую очередь.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Наркота. Так победим?

Сообщение Marxist » Сб янв 23, 2010 9:01 pm

Вот поэтому таких слов не дролжно быть от государства

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя