Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Willer7
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 9:22 pm

Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Willer7 » Вт янв 05, 2010 10:05 pm

При растворении одного вещества в сухом метаноле и добавлении другого вещества необходимо температуру реакциооной массы охладить до -30°С, как это можно сделать? Поддерживать температуру необходимо около 4 часов!!!
"Сильный всегда ещё более мощен, когда он остаётся один"A.Г.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Maryna » Вт янв 05, 2010 10:13 pm

Спирт охлаждать парами жидкого азота.
Теоретически есть смеси соль+лед, которые дают и -40, но это сложнее осуществить. Впрочем, посмотрите Воскресенского.

Аватара пользователя
Willer7
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 9:22 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Willer7 » Вт янв 05, 2010 10:15 pm

Ок, щас посмотрим!!Спасибо!!
"Сильный всегда ещё более мощен, когда он остаётся один"A.Г.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Smol » Вт янв 05, 2010 10:17 pm

Только купив специальную лабораторную установку - кулер на соответствующие параметры, они должны продаваться...
Или действительно, жидким азотом (если азота не жалко)... Но там температуру будет трудно регулировать...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Vittorio » Вт янв 05, 2010 10:22 pm

сухой лед + ацетон.
Еще есть всякие хитрые смеси типа лёд + хлорид кальция, лед + нитрат натрия, но какое там охлаждение достигае6тся - ей-бо, не помню.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Maryna » Вт янв 05, 2010 10:23 pm

Кстати, если хороший блок термостатирования, то очень даже нормально. Я с таким девайсом часами держала температуру -20 - -30. Правда, расход азота очень большой, уходит весь дьюар.
Нашла еще Степина "Техника лабораторного эксперимента в химии". Там описаны самые разные варианты. Если не найдете, могу потом выложить.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Vittorio » Вт янв 05, 2010 10:29 pm

http://www.chemport.ru/data/data14.shtml
http://chemistry-chemists.com/N1_2009/166.pdf
навскидко из интернета

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Helлен » Вт янв 05, 2010 10:35 pm

Vittorio, согласна с вами. либо сухой лёд+ спирт. Если азотом охлаждать, больно много его идет.
А температуру охлаждающих смесей нужно смотреть в справочниках.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение suprachemister » Вт янв 05, 2010 10:44 pm

sasas1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Cherep » Вт янв 05, 2010 10:48 pm

Helлен писал(а):Vittorio, согласна с вами. либо сухой лёд+ спирт. Если азотом охлаждать, больно много его идет.
Я любил изопропанол-вода-сухой лёд. Эмпирически, но там можно варьировать температуру в зависимости от количества воды. Только главное сухого льда не перебухать.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 11:19 pm

как, по мне то -30 странная температура :D
может оно и при -20 идёт, а если чернеет, то смешивать при -70С (сухой лёд + ИПС) и медленно доводить до комнатной
и не заморачиватся с бросанием кусочков сухого льда для поддержания минус 30 :D
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Бухалыч » Вт янв 05, 2010 11:54 pm

Smol писал(а):Только купив специальную лабораторную установку - кулер на соответствующие параметры, они должны продаваться...
А мы с коллегой такую хрень сами собрали (компрессор, радиатор и морозильная камера от старого холодильника + головка от термостата + обрезанная канистра + 25 л тосола + строительно-отделочно-теплоизоляционные материалы).
Удобно офигенно. Можно шланги в баню впихать, можно на рубашку фильтра для хол. фильтрования одеть.
Держит -20°С (это в 5 л бане, которая охлаждает нехило греющуюся 2 л колбу).

Аватара пользователя
Willer7
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 9:22 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Willer7 » Ср янв 06, 2010 4:53 am

Спасибо за советы, это мне более подходит ice(100)/EtOH(100) и температура -30 С подходящая!!!
"Сильный всегда ещё более мощен, когда он остаётся один"A.Г.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Polychemist » Ср янв 06, 2010 5:29 am

:Offtop:
И синтезировать ниче такого вроде не надо...
1.jpg

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение StYV » Ср янв 06, 2010 12:36 pm

В "спутнике химика" Гордона есть смеси растворителей с жидким азотом или сухим льдом, книга есть в инете. На будущее можно купить термостат, есть от -30 дo 100 с небольшим градусов, только теплоноситель подобрать соответствующий. Очень удобная вещь.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Maryna » Ср янв 06, 2010 6:18 pm

Посмотрите здесь. Может, найдете что-нибудь интересное.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение radical » Ср янв 06, 2010 6:35 pm

Бухалыч писал(а):А мы с коллегой такую хрень сами собрали (компрессор, радиатор и морозильная камера от старого холодильника + головка от термостата + обрезанная канистра + 25 л тосола + строительно-отделочно-теплоизоляционные материалы).
Угу, такая точно есть, только большего объема. В бане (нерж. бак от стиральной машины) сам на себя холодильник дает до -30*, реактор 30л через рубашку охлаждает более-менее, диазотирование и подобные синтезы можно делать.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение amge » Ср янв 06, 2010 7:11 pm

Если специального оборудования нет, обьемы большие (литр и больше) и есть жидкий азот, то наименее трудозатратный способ -- поместить колбу в закутанную кастрюлю, заморозить азотом и затем раз в полчаса подливать по стакану азота. Чем больше объем реакц. смеси, тем меньше скачки температуры (при 2 л колбе плюс-минус 5 гр.).

Аватара пользователя
Willer7
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 9:22 pm

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение Willer7 » Чт янв 07, 2010 4:13 am

Жаль, но жидкого азота нету!!!!
"Сильный всегда ещё более мощен, когда он остаётся один"A.Г.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Как охладить реакционную смесь до минус -30°С

Сообщение S324 » Чт янв 07, 2010 1:24 pm

а сухой лёд?
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей