Наркота. Так победим?

[Maryna]

О, Гретхен, это было бы очень интересно! Если можно будет такое разглашать. Очень хотелось бы узнать мнение специалистов

[mendel]

Ее действительно отправили в психиатрическую лечебницу.

Ну вот, видите: преступления без наказания не бывает. Или Вы считаете, что её отправили на курорт?

А я бы хотела материальной компенсации морального вреда.

Ну, как Вы правильно заметили, с больного спроса нет. (Не морального вреда, а компенсации вреда здоровью (т.е. затраты на лечение и компенсация временной нетрудоспособности)).

[dan14444]

Ее бы признали невменяемой, а с невменяемой спросу нет.

Вот с ЭТИМ и надо бороться. А также с амнистиями, досрочным освобождением и прочей пакостью.

[mendel]

А также с амнистиями, досрочным освобождением и прочей пакостью.

Не верите в исправительную систему?

[Maryna]

А Вы считаете, что она исправляет?

[mendel]

А Вы считаете, что она исправляет?

А тогда зачем она нужна? Если не исправляет за 2/3 срока (условно-досрочное), то и за полный срок не исправит.

[Maryna]

ПМСМ наказание + изоляция, за исключением неумышленных преступлений. Что-то с трудом верится в облагораживающую роль тюрьмы. То есть в идеале оно бы так должно быть, но не работает

[mendel]

ПМСМ наказание + изоляция

Так это же уже есть?

[Maryna]

Я имею в виду, что изначально роль тюрьмы задумывалась в том числе как назидательная, исправительная. Но с этой своей функцией она в нынешнем виде не справляется, остались только наказание и изоляция от общества (ну или наказание путем изоляции)

[Ося]

Инфа для размышления

Код: Выделить всё

http://www.inosmi.ru/fareast/20091229/157284319.html

Много желающих после этого будет пытаться ввозить наркотики в Китай?

[Zord]

Это понятно , у китайцев к британцам особые счеты. Они я думаю не забыли еще опиумные войны..
был бы какой другой европеец-откупился бы.
Кстати насчет драконовских законов-в египте за вывоз даже кусочка коралла или какой другой морской фауны отрубают руку. Ну либо 1000$ в казну..

[dan14444]

А тогда зачем она нужна?

Хе, это отдельный большой вопрос. ПМСМ в нынешнем виде - низачем. Точнее, понятно что смысл в наказании и изоляции, но побочек уж слишком много.

- Нужна каторга - для компенсации экономического ущерба бедными (если они не могут выплачивать ущерб с воли). Это не столько пеницитарная, сколько экономическая система: ассенизаторов, лесорубов и пушечного мяса всегда дефицит. В ней сохраняются почти все гражданские права.
- Нужна система изоляции для социопатов (ибо гуманизм и судебные ошибки) - но она должна быть заточена на одиночное заключение. Иначе имеем криминальную школу + неконтролируемое насилие. "Наказание" в ней - побочная функция. Если заключённый может оплатить/отработать какие-то блага - пусть получает, запрещен лишь "исходящий траффик".
- И наконец, собственно пеницитарная система - необходимая для запугивания потенциальных социопатов. Прменяемая к тем социопатам, кто не может/не желает компенсировать ущерб. По схеме "око за око", как альтернатива изоляции (возможность наказуемому выбрать изоляцию необходима - поскольку ошибки).

Это всё, конечно, "в идеале" - реально для перехода к такой системе нет механизма.

Но всерьёз рассматривать "перевоспитание" в нынешней пеницитарщине - гумнонитарный © бред.

[Почитатель]

Расскажите- расскажите....послушаем. Только если эта история из серии..."и уверовал я и открылися мне тайны Божие..." то милости просим в соседнюю ветку.
Пы.Сы. Кумир то Ваш на аффтарке не от конопли умер.

В канун НГ длинные рассказки вредны
А если вкратце, то - начиналось все с анаши. Совместно или за не имением таковой, глотали и колеса всяки без разбору, а токмо в силу - "...пацаны сказывали...".
Короче, родители вызвали всем троим друзьям скорую, а было это как раз в канун сегодняшнего...
Отвези в "склиф", там цельный подвал для таких.
Привязали к койкам и мыли во все дыры водицей, но не литрами, а десятками....
....
Поскольку же был канун, а затем и сам праздник, то про нас, естественно, забыли.
Вот и лежали мы трое суток на связках, до относительного протрезвления санитаров, во всем том что из нас вымывалось.
Постели клеенчатыя, дерьмо шибко сразу не стекает....
В общем - какйф был полный
Возраст же был оч легкий - 16-17 лет, а потому - вновь померать в собственном дерьме уже как-то больше не захотелось никогда и не из под чего бы то ни было.

зы
Всех с наступающим НГ!

[Илья226]

Гретхен, я искренне надеюсь, что эта встреча (о которой Вы уже писали) прошла для Вас без серьезных последствий. Но, лично меня, не закашмаришь: я таких историй сам рассказать могу много.
Нападающая нарушила, как минимум, статью 213 "Хулиганство" ("наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет"), а то и статью 112 "Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью" ("наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет"). Какое наказание Вы еще хотите, если даже этого не смогли добиться для своей обидчицы? Менты Вас просто развели: им тоже не хочется связываться (как и Вам), но заявление от Вас они принять были обязаны.

Маленькое уточнение.....поскольку причинена легкая степень вреда здоровью то 112 отпадает...а за хулиганку ранее не судимому человеку редко дают сейчас реальные сроки. Максимум условно. Это наказание? Да для малолеток это наоброт...дополнительный бонус в подростковых компаниях...дескать...."бывалый" понимаешь....
Вот прежний вариант УК предуматривал за хулигаеку от двух до пяти....а с применением ножа- от пяти до восьми.
А что касается морального вреда Гретхен конечно может подать гражданский иск....однако как показывает опыт личного имущества из которого можно было бы погасить сумму по иску у наркоманов нет....
И заявление прянять обязаны....только потом пишеться справка об отсуствии в действиях обвиняемой состава преступления....и ку-ку. Даже если у Вас украли деньги в сумме до двух тысяч....под уголовку это не попадает.

[Илья226]

А тогда зачем она нужна?

Хе, это отдельный большой вопрос. ПМСМ в нынешнем виде - низачем. Точнее, понятно что смысл в наказании и изоляции, но побочек уж слишком много.

- Нужна каторга - для компенсации экономического ущерба бедными (если они не могут выплачивать ущерб с воли). Это не столько пеницитарная, сколько экономическая система: ассенизаторов, лесорубов и пушечного мяса всегда дефицит. В ней сохраняются почти все гражданские права..

Противоречите сами себе коллега....слово каторга подразумевает кандалы и длительные срока заключения)))))) Существует на западе другой термин- работный дом (долговая тюрьма). ИМХО надо....и для нигде не работающих асоциальных граждан- тоже....как мера профилактики (раньше в УК была статья- тунеядство...которую демшизы отменили в первую очередь...как же...дескать диссидентов ей травили). Сейчас это по идее- ИТК общего режима и поселение.

- Нужна система изоляции для социопатов (ибо гуманизм и судебные ошибки) - но она должна быть заточена на одиночное заключение. Иначе имеем криминальную школу + неконтролируемое насилие. "Наказание" в ней - побочная функция. Если заключённый может оплатить/отработать какие-то блага - пусть получает, запрещен лишь "исходящий траффик". .

- И наконец, собственно пеницитарная система - необходимая для запугивания потенциальных социопатов. Прменяемая к тем социопатам, кто не может/не желает компенсировать ущерб. По схеме "око за око", как альтернатива изоляции (возможность наказуемому выбрать изоляцию необходима - поскольку ошибки).
.[/quote]

Ого...эт значит кто платит- тому курорт в виде одиночки с телевизором....а кто нет- обычный общак? А явление рецидива? Как бороться будете? Да Вы батенька идевлист))))))))
Саммая эффективная пенецитарная система ИМХО- тот самый гулаг который во всех проявлениях проклинают. А тем не менее если убрать политическую составляющую.....то получим эффективный механизм и перевоспитания в том числе.
Дело скорее не в самой системе заключения....а втом что человек после заключения у нас оказывается выброшенный из жизни. Даже участкового он не интересует. Отсюда и рецидив.

[dan14444]

Ого...эт значит кто платит- тому курорт в виде одиночки с телевизором....а кто нет- обычный общак? А явление рецидива? Как бороться будете? Да Вы батенька идевлист))))))))

В предложеной схеме, ещё раз повторюсь, наказание отделено от изоляции.
А рецидив - это замечательно, деньги богатых вернутся в казну... На эти деньги десяток других социопатов отловят. Ну а бедные любой ущерб будут долго отрабатывать - им не до того.

По поводу ресоциализации - да, разумеется нужна некая система. Те же трудовые лагеря/каторга на неё легко расширяются. С льготной (небесплатной) системой переобучения.

В любом случае, это идеализированная система - начинать лучше с изничтожения досрочных освобождений, "вилок" в статьях УК и введения ответственности за судебные ошибки и злоупотребления. Как персональной, так и системной (т.е. отсидел человек по ошибке - стал богатым за счёт бюджета МВД).

[Любитель_Манниха]

Для начала может нормальные зарплаты ментам сделать?

[Hedgehog]

Для начала может нормальные зарплаты ментам сделать?

А что это даст? вот у чиновников нормальные з/п, и что? в.. в ВУЗе, который сейчас не буду называть по имени , начальники отделов и прочий чиновный сброд получают официальные з/п по 100 000, и это отнюдь не побуждает их перестать заниматься воровством

[Любитель_Манниха]

Ну коллега, разве начальники отделов - это таки сброд? А потом, что, лучше, чтобы официально был мизер? Хотя бы для некоторых будет фактор, что вот у меня з/п 30 тыр, а не 10, при том, что у знакомого чиновника скажем 50.

[Hedgehog]

Ну коллега, разве начальники отделов - это таки сброд?

В заведении, о котором шла речь - таки да, сброд (в большинстве своём - люди некомпетентные и, мягко говоря, не отличающиеся высокими личными качествами ). а что касается борьбы с коррупцией - дело не в размерах з/п, а в адекватной кадровой политике. Кадры решают всё ©