акологолиз пептидов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

акологолиз пептидов

Сообщение maks » Пн дек 28, 2009 1:50 pm

подсевши на тему изучения пептидов у меня вопрос к специалистам
а известен ли не гидролиз , а алкоголиз пептидов

ссылки приветствуются
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: акологолиз пептидов

Сообщение Phobos » Пн дек 28, 2009 2:54 pm

Ты уже решаешь проблему, поможет ли много водки переварить много мяса? :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: акологолиз пептидов

Сообщение maks » Пн дек 28, 2009 3:16 pm

если бы :lol:
проблема серьезнее , если например простой пептидик погреть градусов до 70 в спиртах , сложный эфир образуется хоть частично ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: акологолиз пептидов

Сообщение FOX-7 » Пн дек 28, 2009 4:04 pm

Phobos писал(а):Ты уже решаешь проблему, поможет ли много водки переварить много мяса? :)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :up:

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: акологолиз пептидов

Сообщение maks » Пн дек 28, 2009 4:16 pm

ну вот, Phobos завалил всю дискуссию :mrgreen: :lol:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: акологолиз пептидов

Сообщение S324 » Пн дек 28, 2009 5:12 pm

кислота нужна и много спирта
просто в спирте не пойдёт
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: акологолиз пептидов

Сообщение maks » Пн дек 28, 2009 5:43 pm

да, это ожидаемо, а сильная кислота нужна ли ?
гугл утверждает что просто амиды подвергаются алкоголизу в присутствии ионов цинка, магния , т.е видимо кислоты Льюиса достаточно :roll:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

А.Мюллер
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн дек 28, 2009 7:42 am

Re: акологолиз пептидов

Сообщение А.Мюллер » Пн дек 28, 2009 7:35 pm

Читаем учебник ("Химия биологически активных природных соединений" под ред. Преображенского и Евстигнеевой):
Гидролизующая способность щелочей выше, чем кислот в той же концентрации. Однако в щелочной среде происходит более глубокое разрушение аминокислот.
........

Щелочной гидролиз белков применяется редко из-за значительной деструкции аминокислот... разрушаются оксиаминокислоты и цистеин, ...Аргинин в этих условиях даёт цитруллин или даже орнитин, триптофан также подвергается изменениям.
Впрочем, это к теме вопроса не имеет отношения, мне уже спать пора, леплю корявого.

К теме вопроса:

скорее всего, при нагревании пептида в запаянной ампуле в спирте с сильной кислотой будут образовываться соответствующие эфиры аминокислот, почему бы и нет?

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: акологолиз пептидов

Сообщение nikkochem » Пн дек 28, 2009 7:59 pm

Провести щелочной гидролиз или алкоголиз амидов в отличие от сложных эфиров очень сложно, в кислой же среде амиды довольно не устойчивы. Так например, для успешной кристаллизации пытался получить бромистоводородную соль одного пептида. На выходе получил этиловые эфиры фрагментов пептида. Алкоголиз шел по пролину (в растворителе присутствовал этанол в достаточных количесвтвах для полного протекания реакции). Пользуйтесь проверенными растворителями!
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Re: акологолиз пептидов

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Пн дек 28, 2009 8:13 pm

Возможно, как катилизаторы могут работать также: имидазол, борная кислота
Правда, в некислой(втч в щелочной) среде равновесие, поидее, будет смещено в сторону амидной группы, хотя м.б. всякие дикетопиперазины могут быть получены таким способом. А чтобы полностью до аминокислот - здесь imho нужна кислота
Насчет щелочи, поидее, она еще и кинетически будет работать плохо - ведь в классическом механизме гидролиза амиодов необходимо чтобы образовался интермедиат RC(O-)2NRR', и уже от него возомжно отщепление (-)NRR', а от RС(O-)OEtNRR' она в виде аниона не уйдет..

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: акологолиз пептидов

Сообщение Upstream » Ср дек 30, 2009 9:34 pm

Внутримолекулярный алкоголиз (изомеризация путём N,O-ацильного сдвига) с участием остатка серина протекает количественно в живой метансульфокислоте при температурах выше 100оС (запаянная ампулп=а):
...Xaa1-Ser-Xaa2... --> MsOH*H-Ser(...Xaa1-O)-Xaa2-
После защелачивания до 8.5 депсипептид спонтанно и количественно скатывается обратно в амид.
Должно идти в смеси спирта с этой кислотой в этих же условиях, однако в отжившем свой век аминокислотном анализе с применением ГЖХ почему-то предпочитали гидролизовать и смесь аминокислот метилировать диазометаном.

EKol
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 5:04 pm

Re: акологолиз пептидов

Сообщение EKol » Пт янв 29, 2010 6:57 pm

Может, не совсем в тему - алкоголиз и тиолиз для получения эфиров пептидов при снятии со смолы:
http://www.springerlink.com/content/hrj69584hh211833/fulltext.pdf

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: акологолиз пептидов

Сообщение Cherep » Пт янв 29, 2010 8:01 pm

EKol Обратите, пожалуйста, внимание, что прямые ссылки на литературу давать не рекомендуется.
Используйте (например) опцию "Не преобразовывать адреса URL в ссылки" при составлении сообщения.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя