Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Smol]

...То есть то, чем церковь занимается, не пропаганда?...

Церковь пропагандой не занимается, пропаганда нацелена на манипуляцию сознанием и поведением людей, у пропаганды всегда есть цель, и не всегда эта цель благородная.
Церковь занимается проповедью, донесением до людей Благой Вести о том, что теперь каждому из них открыт его личный путь к безсмертию, к вечности... О том, что смерти больше нет, что "Христос воскрес из мертвых, смертию смерть поправ"...
И эта Благая Евангельская Весть никак не "нацелена на манипуляцию поведением людей", не хочешь спасаться от смерти - не спасайся (хотя нам становится очень грустно от этого), никто тебя в Церковь на аркане не тащит...
И никакой "фильтрацией информации" (характерной для пропаганды) Церковь не занимается...

[Biginelli]

Ой не могу...


Православные не жгли, да??? Православные гуманные, да????

ну нате вам:

Код: Выделить всё

http://www.kodges.ru/9690-pojeticheskie-vozzrenija-slavjan-na-prirodu.html

Читаем главу "процессы о колдунах и ведьмах" и видим всю духовность и доброту единственного истинно верного учения.

Написано в 1869 г., если что.

И хватит уже ВРАТЬ.

Тем более, когда все давно открыто и известно.

[Smol]

Коллега Biginelli , а знаете ли Вы, когда в любимой Вами просвещенной Европе был сожжен последний колдун/колдунья?
Если не знаете, напомню: это было где-то около 1800 года в Швейцарии... ЕМНИП... Еще "Принц и нищий" Марка Твена вспомните. О порядках в средневековой Англии...
Я же писал, что нельзя с позиций сегодняшнего дня судить о делах давно минувшего... Сравнивалась относительное человеколюбие мировоззрений, и я совершенно не отрицал того, что действительно в истории было...

[Илья226]

...То есть то, чем церковь занимается, не пропаганда?...

Церковь пропагандой не занимается, пропаганда нацелена на манипуляцию сознанием и поведением людей, у пропаганды всегда есть цель, и не всегда эта цель благородная.
Церковь занимается проповедью, донесением до людей Благой Вести о том, что теперь каждому из них открыт его личный путь к безсмертию, к вечности... О том, что смерти больше нет, что "Христос воскрес из мертвых, смертию смерть поправ"...
И эта Благая Евангельская Весть никак не "нацелена на манипуляцию поведением людей", не хочешь спасаться от смерти - не спасайся (хотя нам становится очень грустно от этого), никто тебя в Церковь на аркане не тащит...
И никакой "фильтрацией информации" (характерной для пропаганды) Церковь не занимается...

Ну прям. Вот когда священник обращается к пришедшим в храм прихожанам...да это проповедь. Их ведь туда никто не гнал...они сами пришли. А вот когда на госканалах....с одновременной демонстрацией молящихся начальников (мол даж Диман уже со свечкой....) ....да еще с безапелляционным высказыванием мнения по всем светстким вопросам...хм...что это как не пропаганда? Да еще и с использованием мощных государственных ресурсов. Хотя церковь у нас отделена от государства вообще то.
Я не против религии...но когда начинается массовая истерия по поводу срочной постройки церквей, мечетей, синагог...и т.п. везде где надо и не надо....вместо постройки школ...или библиотек например....или тех же станций юнных техников то невольно задумаешься....а кого собственно государство пытается воспитать?
Вот знакомая недавно обратилась чтобы пацана в какой нибудь хим кружок пристроить...иначе квартиру подожгет. Пятиклассник. Раньше такая фигня у нас была в городском дворце пионеров. Сейчас там- только курсы стилистики и кройки с шитьем. Для углубленной школы маловат еще. Куда ей его девать? Запрещать бесполезно....дорастет парнишка до кисы и покалечиться. Или кого нибудь покалечит. Посоветовал ей пару занимательных книжек типа опыты без взрывов и набор Юнный химик купить. Может толк выйдет.....
А он один такой что ли? Зато церквей на наш маленький городишко десяток. Раньше было две и всем хватало...а теперь видишь ли негде стало культы проводить верующим.....раздражает все это....правда

[dan14444]

Истину глаголешь!

Но насчёт "юных химиков" - и в советские времена подрывались, несмотря на все олимпиады/лагеря/кружки. Мои знакомые, в частности (5 трупов и много чего по мелочи).
Далее... я, например, с 7 класса в политехе у адамантанщиков всяку пакость варить учился - и никто им за меня денег не платил. И даже если сейчас школьнику в институтскую лабу сложнее попасть... - приди ко мне такой энтузиаст - я нашёл бы ему занятие - всяко не хуже среднего студента будет.
Так что, кто ищет - тот найдёт.
Даже пятикласника - для начала можно послать на районную олимпиаду по химии. Или хотя бы договориться с учителем, шоб химию учил с старшими классами. А то и экзамены у них принимал... Я вот до сих пор вспоминаю, как в шестом классе прятался от девятиклассников, которым поставил двойки .
И олимпиады вроде остались, и научные лагеря. "Дворцы пионеров" накрылись - это жаль, конечно. Но в них и показухи было больше всего. Приличные спортивные секции или музыкальные школы и при Союзе бесплатными, в общем, не были... Так что, ничего по большому счёту не изменилось.

[Илья226]

Ну с институтской лабой Вам явно повезло....так то за несовершеннолетнего никто отвечать не будет. Разве что по старому знакомству пристроить..... Тут и учитель какой в школе попадеться....может быть и из породы- а нафига лишнее...своего полно.

[Smol]

Тут надо различать: прямые трансляции праздничных богослужений из Храма Христа Спасителя (на которые начальство приходит) - это все-таки не для начальства делается, а для тех, кто по каким-то причинам (например, по причине болезни) не смог в храм пойти на праздничную службу... А то, что там при трансляции начальников выпячивают, многим тоже не нравится, но уж так наш мир устроен, вокруг ВИПов всегда будут подлизы крутиться...
А насчет "массовой истерии" вокруг постройки церквей - так вроде уже в основном все построили, кое-что правда восстановить осталось, но теперь задача у Церкви немножко другая - не только строить храмы, но и идти к народу, нести ему Евангельское слово, воспитывать людей в духе традиционных ценностей, естественно, делая это с любовью и терпением, уважая свободу духовного выбора каждого человека...

Удивительно, но вот меня постройка мечетей не сильно задевает (хотя вроде как "конкуренты"), больше задевает то, что они по своему обычаю где-то рядом с мечетью баранов режут в праздник Курбан-Байрам, это совсем неправильно, все-таки дети на это убийство иногда смотрят... Вот было бы у них как у иудеев (где это делается в специальном помещении внутри синагоги, не прилюдно, и только особо подготовленными людьми) - так не было бы этой проблемы...

Понимаете - религия все равно в нашей жизни есть и будет, просто надо найти способ не "ругаться" с ней, а совместно что-то общественно-полезное делать... Те же школы и детские кружки создавать... Пусть даже неверующие туда ходить не будут, но Вы думаете, в семьях верующих тоже проблем с воспитанием делей нет? Как раз наоборот, недаром говорят - "чем ближе к Церкви, тем больше искушений"...

[Marxist]

Тут надо различать: прямые трансляции праздничных богослужений из Храма Христа Спасителя (на которые начальство приходит) - это все-таки не для начальства делается, а для тех, кто по каким-то причинам (например, по причине болезни) не смог в храм пойти на праздничную службу...

Ага, как же, а ещё для них дают тупой комментарий и показывают по двум каналам одновременно. Самая обычная тележвачка с религиозным уклоном. Что ж тогда в другие праздники ничего не показывают?

[Smol]

Ну почему не показывают? В другие (нерелигиозные) праздники тоже телевизионщиков хлебом не корми, дай им ВИПов показать... На День Победы там, или на День города... А почему по двум каналам сразу - да я и не знаю, я это все равно не смотрю, я в храм иду... Но вот когда у меня жена болела - я ходить ночью в храм не мог, так хоть по телевизору посмотреть, дома вместе с другими помолиться...

[Marxist]

Ну почему не показывают? В другие (нерелигиозные) праздники тоже телевизионщиков хлебом не корми, дай им ВИПов показать...

Причём тут светские праздники? я вас про религиозные спрашивал. Да, и про тупой комментарий вы не ответили.

[Smol]

Нет, подождите, насколько я знаю, по центральным телеканалам показывают прямую трансляцию всего двух религиозных праздников: Рождества Христова и Пасхи... Оба, кстати, являются общегосударственными праздниками (такими же как День Победы), если это Вам почему-то не нравится, можете жаловаться своему депутату по месту жительства (пусть с инициативой об их отмене в Госдуму идет), статус этих праздников пока еще законом установлен... Поэтому я не вижу с точки зрения закона разницы в трансляции парада по случаю Дня Победы, каких-то там официальных мероприятий по случаю Дня Независимости России и торжественного богослужения по случаю Праздника Пасхи/Рождества Христова... Другие-то церковные праздники полностью крайне редко по ЦТ транслируются...

А насчет комментария - я ничего сказать не могу (ибо уже шесть лет его просто не слышал), но вообще-то "на вкус, на цвет - товарища нет", одному одно нравится, другому другое, вот придет Рождество - можете эту тему "по горячим следам" с коллегами на форуме обсудить, если что в этом комментарии вызовет Ваши вопросы - может мы с коллегами сможем на них ответить (а может и нет), а кроме того, есть много чисто православных форумов и ЖЖ священников, можно Вам и их "напрячь"...

[Marxist]

Другие-то церковные праздники полностью крайне редко по ЦТ транслируются...

А почему? Мой-то вопрос как раз про это. На кой надо транслировать богослужения? Дядек показать? Их и так каждый день показывают. То есть это противоречит вашим же словам о том, что эти не ради показа дядек, а якобы для тех, кто "не смог пойти в храм на праздничную службу".

если что в этом комментарии вызовет Ваши вопросы

Да не нужен он просто.

[gugu]

Господа, позвольте и мне встрять. Тут такое дело, что многие христиане очень уж легко соглашаются с заведомо ложным утверждением о том, что инквизиция и преследования "ведьм" являются чем-то характерным исключительно для Средневековья. Дело обстоит как раз наоборот и эта массовая паранойя охватила Европу как в период угасания христианской культуры, т.е. в эпоху возрождения. Увлечения гуманизмом, а заодно и оккультизмом, магией и прочими прелестями тогда было повальным и занимало даже папские дворы. И любой из "гениев" возрождения, всех этих прожженных гуманистов: пап, художников, скульпторов, изобретателей, этого не избежал. "Называя себя мудрыми, обезумели". Днем жгли, ночью сами колдовали. Зайдите на http://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_на_ведьм и обратите внимание хотя бы на даты, которые там даются. Цитирую: "До 13 в. число преследований за колдовство в Европе было сравнительно невелико". А ведь это уже позже Данте, "последнего поэта Средневековья и первого поэта возрождения". Классическое христианское Средневековье (6-12 век) как раз отличалось изрядной толерантностью (выражаясь на современном жаргоне).

[Smol]

Коллега gugu, Вы правы, это именно так... Я тут полез искать, когда же была в Европе сожжена "последняя ведьма" (это было в Швейцарии в 1794 году, а до этого такой же случай был в Севилье, в 1792 году), так у Гумилева нашел, что до наступления "инерционного периода" европейской истории инквизиция боролась только с врагами Церкви - с ложно крестившимися маранами и евреями, суд над ними был открытым, было много оправдательных приговоров... А вот с 16 века (со времени распространения идей Просвещения) как раз начала работать вторая инквизиция, работала она 200 лет, объектом ее преследований были колдуны и ведьмы, оправдательных приговоров в ней практически не было (помните эпизод в "Принце и нищем", когда женщину осуждают за связь с нечистой силой, поскольку она вызывала бурю, снимая и одевая чулки? Хоть это и не историческое произведение, но автор использовал исторические источники).
Гумилев относит это за счет изменения сути этнического "стереотипа поведения", с "Нового времени" он стал звучать так: "будь таким как все", поэтому все люди, обладавшие необычными способностями, автоматически попадали под подозрение окружающих, вызвали у них инстинктивный страх и навлекали на себя общественное осуждение... А в предыдущие эпохи (когда папы боролись с королями, а каждый герцог пытался стать королем) всем было просто не до таких нестандартных людей...

Не то ли у нас на форуме и происходит, когда необычных людей, имеющих смелость думать "не как все" уважаемые форумчане любят "носом об стол" поводить? Слава Богу, пока до их "сожжения" дело еще не дошло...

[Smol]

Коллега Marxist, я что-то никак Вас не пойму... Вы не хотите, чтобы была прямая трансляция торжественных богослужений праздников Рождества Христова и Пасхи? Ну так и напишите об этом в редакцию телевещания, что Вы от меня хотите-то? Я же объяснил, что мне лично эта трансляция не мешает, я ее просто не смотрю, ибо стараюсь находиться в храме в это время, но вот если что со мной случится (не дай Бог, конечно), то и я буду ее смотреть, поскольку мне это хочется... Но смотреть буду именно богослужение. а не "дядек", мне-то что до них?

У нас же демократия вроде бы, не хотите смотреть (это всегда поздно ночью бывает) - ну так смотрите в это время другие каналы (или просто спать ложитесь), кто же Вам мешает-то?

[Marxist]

Да нет, я, как обычно, к словам привязываюсь Собственно, повторяться не стану, всё, что хотел сказать, уже сказал. Там совершенно не о том, о чём вы подумали.

[Biginelli]

Коллега Biginelli , а знаете ли Вы, когда в любимой Вами просвещенной Европе был сожжен последний колдун/колдунья?
Если не знаете, напомню: это было где-то около 1800 года в Швейцарии... ЕМНИП... Еще "Принц и нищий" Марка Твена вспомните. О порядках в средневековой Англии...

Я Вам еще напомню о последнем вооруженном восстании язычников в России. Во времена Анны Иоанновны, между прочим.

[Himera]

Коллега Biginelli , а знаете ли Вы, когда в любимой Вами просвещенной Европе был сожжен последний колдун/колдунья?
Если не знаете, напомню: это было где-то около 1800 года в Швейцарии... ЕМНИП... Еще "Принц и нищий" Марка Твена вспомните. О порядках в средневековой Англии...
Я же писал, что нельзя с позиций сегодняшнего дня судить о делах давно минувшего... Сравнивалась относительное человеколюбие мировоззрений, и я совершенно не отрицал того, что действительно в истории было...

Гонения на старообрядцев прекратились в начале XX века. А черносотенные еврейские погромы, кстати, получили особенное развитие в тот же момент, при Николае II. При этом русская православная церковь никак не пыталась этим событиям воспрепятствовать, а некоторые члены черносотенных организаций даже были впоследствии канонизированы. Неужели нельзя судить о подобных эпизодах "с позиций сегодняшнего дня"?

Слава Богу, пока до их "сожжения" дело еще не дошло...

Кстати, Smol, неделю назад Вы обещали некоторое "самосожжение". В Рождественский пост, знаете ли, полезно себя ограничивать... А то всё равно глупо выходит.

[Smol]

...Я Вам еще напомню о последнем вооруженном восстании язычников в России. Во времена Анны Иоанновны, между прочим.

Ну и Пугачева как "вора" и "антихриста" ловили (его сподвижники, кстати, и священников тоже убивали), что это доказывает? Вооруженное восстание "черни" любая власть силой подавлять будет, а повод к восстанию у недовольных властью людей может быть любой - от "насильственного обращения в веру" до введения "медных денег"... Почему Вы все это на счет Церкви записываете? Уж если так судить - те же старообрядцы с гонениями властей на них - это тоже православные христиане, только не согласные с официально принятыми церковными обрядами...
Мы же говорим о Православной вере как об идеологии, а не как о прислужнице "правящего класса"... К любой правящей идеологии столько прилипал сразу пристает, столько зла ее "сверхрьяные приверженцы" творят, что про это и говорить необязательно... Просто надо совсем-совсем недавнее прошлое вспомнить...
Но если объективно посмотреть - бед Православие меньше натворило, чем другие "правящие идеологии". Ничего подобного массовому истреблению индейцев в США на совести русских православных и близко нет, хотя с коренным населением Сибири русским первопроходцам тоже пришлось тесно общаться...

[Smol]

...Кстати, Smol, неделю назад Вы обещали некоторое "самосожжение". В Рождественский пост, знаете ли, полезно себя ограничивать... А то всё равно глупо выходит.

А я и написал, что я только нападки на Православную веру отражать постараюсь... Не будете на нее нападать - я и писать ничего на форуме не буду...
Ну, еще немного и про Петрика там в антихимии пишу... Но там я уже практически все сказал...