Наркота. Так победим?

[Кролик]

Вооот! Я о том же! Перечитайте мой исходный пост - никакого спонсирования наркомании там нет. Никаких "смягчающих обстоятельств" - тоже. Но если наркоман не имеет денег на дозу - проще всего ему эту дозу предоставить - не за так, а за отработку в трудовом лагере. По аналогии с ЛТП. Но - это должна быть не принудиловка, а всего лишь возможность достать дозу тем, кому она нужна как воздух - при отсутствии денег.

А Вы в курсе, что чем дольше героиновый наркоман сидит на игле, тем большие дозы ему требуются? И что цена этих доз через некоторое время становится такой, что ни на какую обычную честную зарплату их не купишь? именно поэтому среди проституток часто встречаются наркоманки, зависимость лишает их возможности существовать как-то иначе. Большинство других видов наркотиков тоже недешевы
Поэтому предложение давать наркотик за работу лишено разумной основы, никакой работой наркомана их цену часто нельзя окупить, уж не говоря о нравственном аспекте.
К тому же работа в сочетании с доступом к наркотику никак не поможет вылечиться.
Что касается изолировать в ЛТП. Есть гуманный вариант подобной реабилитации: пребывание на добровольной основе в специальном лагере (санатории), вне привычной среды, с условием воздержания от наркотиков. Наверное, работа там тоже какая-то есть. Персонал чаще всего бывшие наркоманы, в течение чуть ли не года. Но держатся до конца курса не более 10%, насколько я помню, зависимых от опиатов.

Насколько мне известно, табак вреднее марихуаны. Насколько мне известно, опиаты как таковые НЕ наносят существенного вреда здоровью - по сравнению, скажем, с алкоголем.

Ваше впечатление неверное. Продолжительное употребление опиатов, даже марихуаны, вызывает разные и, по-моему, довольно серьезные психические нарушения. А для более тяжелых наркотиков, чем марихуана, последствия, как Вы знаете, вообще катастрофические. К тому же марихуана часто - трамплин к более тяжелым наркотикам.
В одной психиатрической книжке я помню даже главу с названием вроде "Психические нарушения при употреблении табака", вот так вот. Но там основное нарушение в том, что курильщики в большинстве случаев более тревожные и нервные, чем некурящие, и что когда они не могут покурить, то у них появляются определенные неприятные симптомы, - все это мелочи по сравнению с проблемами, которые вызывает марихуана.
Моя точка зрения- никакие наркотики легализовать нельзя.

[mendel]

Мы тут все ходим вокруг одного и того же.

Продолжительное употребление опиатов, даже марихуаны, вызывает разные и, по-моему, довольно серьезные психические нарушения.

А алкоголь нарушений не вызывает? Однако, его запрещать не собираются.

все это мелочи по сравнению с проблемами, которые вызывает марихуана.

Интересно, что же это за проблемы.

[jusja]

Мы тут все ходим вокруг одного и того же.
А алкоголь нарушений не вызывает? Однако, его запрещать не собираются.

Вот именно. Вокруг одного и того же.
Может, я все-таки не так что-то понимаю, потому вопросы.
Возможно ли не частое, от случая к случаю употребление наркотиков без вызывания зависимости?
Я этого на самом деле точно не знаю. Пока у меня мнение, что даже при таком способе применения это в большинстве случаев к ней приводит.
Обязательно ли вызывается зависимость при не частом употреблении алкоголя?
Я так думаю, что все-таки алкоголизм возникает в этом случае только при предрасположенности организма, что случается все-таки не так часто.

[Marxist]

И что цена этих доз через некоторое время становится такой, что ни на какую обычную честную зарплату их не купишь?

Только из-за чёрного рынка. Как уже выше справедливо отмечали, себестоимость героина очень низкая.

Продолжительное употребление опиатов, даже марихуаны, вызывает разные и, по-моему, довольно серьезные психические нарушения.

THC -- не опиат.

В одной психиатрической книжке я помню даже главу с названием вроде "Психические нарушения при употреблении табака", вот так вот. Но там основное нарушение в том, что курильщики в большинстве случаев более тревожные и нервные, чем некурящие, и что когда они не могут покурить, то у них появляются определенные неприятные симптомы

Просто привычка к определённому образу стимуляции дофаминэргической системы. И от неё же все нарушения. Заметим, легко снимающиеся.

все это мелочи по сравнению с проблемами, которые вызывает марихуана.

Да, действительно, очень интересно.

Возможно ли не частое, от случая к случаю употребление наркотиков без вызывания зависимости?

Для разных веществ по-разному. От героина зависимость физическая, от спидов -- психическая. Разные рецепторы -- разные последствия. Курение в умеренных количествах полезно, например.

[Кролик]

Я Вам попозже приведу цитату из книжки. Читать это все было страшно.

[jusja]

Для разных веществ по-разному. От героина зависимость физическая, от спидов -- психическая. Разные рецепторы -- разные последствия. Курение в умеренных количествах полезно, например.

Что такое спиды? Так все-таки хочется уточнить. Зависимость примерно такая же, как и от никотина?

[mendel]

Проблема наркотиков есть, и проблема большая.
Дело не в том, что возникает физическая зависимость, а в том, что возникает зависимость психологическая. Физические симптомы отказа (ломка, или "кумар" по-наркомановски) проходят через пару дней (в острых случаях до недели), но человек после "очищения", в большинстве случаев, не желает жить без наркотика. Именно, не "не может", а "не желает". Так что принудительное лечение не возможно. И даже долгая изоляция бесполезна без осознании заболевания самим наркоманом.
Сам наркотик не провоцирует криминал. Он приводит к деградации личности до такой стадии, когда преступление
становится не только возможным, но и единственным способом достать деньги. Но до такой деградации люди часто доходят и без наркотиков, а с помощью вполне легальных средств (а некоторые и без применения, так сказать, семостоятельно). Подобные деградировавшие личности изолируются от общества по всей строгости уголовного кодекса вне зависимости от причин, приведших к деградации.
Вот и получается, что вылечить не возможно, изоляция не приводит к исцелению. Так не проще ли предотвратить преступление?
Кстати, "тихий наркоман" не миф. Такие люди работают, ведут обычный образ жизни. Внешне образ жизни вполне схож с образом жизни "тихих алкаголиков" ("пьяниц"). И так протянуть они могут достаточно долго, если не произойдет перелом (потеря работы или др.). Аналогично тихий соседский пьяница "дядя Вася" превращается после смерти жены в "гр...баного соседа-алкаша-бомжа".

[Marxist]

Что такое спиды?

Стимуляторы амфетаминового ряда. Применяются при лечении ADHD

Так все-таки хочется уточнить. Зависимость примерно такая же, как и от никотина?

Зависимость от курения табака несколько отличается от чисто никотиновой зависимости -- там всё-таки до хрена разных веществ.

Физическая зависимость -- это если можно умереть при абстиненции. Психическая -- это когда депрессии возникают и проч.

[mendel]

Что такое спиды? Так все-таки хочется уточнить. Зависимость примерно такая же, как и от никотина?

Не надо Вам этого. Самое отвратительное, если здешний спор разбудит в ком-нибудь (особенно, молодой девушке) интерес.

[jusja]

mendel, почему бы и нет?
Если это где-то даже полезно и не приводит к зависимости.
Я точно знаю, что от тех 3-4-5 раз, что я пробовала курить, зависимости у меня не появилось.
Видимо все-таки если это продолжать делать регулярно, то может появиться.
Но точно знаю, что люди после долголетнего стажа курения бросают это дело.
Иногда из-за здоровья, иногда просто так.
Точно знаю, что от бокала или двух вина или алкогольного коктейля, ну или каких-то 20-30 граммов коньяка или бренди не так часто ее также нет, потому что вполне могу быть в компании, где употребляют то, что я не пью, например, водку или виски, пить только кофе и вполне как-то прилично себя чувствовать.
Хочу понять, насколько это сравнимые вещи.
Ведь все время апеллируют к алкоголю и никотину, которые официально не запрещены.
А алкоголь в минимальных дозах даже полезен для сосудов. Так говорят медики.

[mendel]

Ведь все время апеллируют к алкоголю и никотину, которые официально не запрещены.

Именно! Но приводят к не менее тяжким последствиям, чем наркотики.
Для того, чтобы понять, что го..но есть го..но, не обязательно его пробовать.

[Marxist]

Для того, чтобы понять, что го..но есть го..но, не обязательно его пробовать.

Вот на самом деле это одно из утверждений одной из сторон классического и очень тупого холивара, на противоположной стороне которого -- утверждение "Невозможно сказать, что это говно, не попробовав".

[mendel]

Marxist, я за то, чтобы сверху лежала бумажка "ГО...НО!" А уж пробовать или нет - дело каждого.

[VOVAN CIR]

Вот на самом деле это одно из утверждений одной из сторон классического и очень тупого холивара, на противоположной стороне которого -- утверждение "Невозможно сказать, что это говно, не попробовав".

А почему бы не повоевать, когда на одной чаше весов человеческие жизни, а на другой нелепое наркоманское оправдание собственного неразумия и так называемой "свободы выбора" безпредела

[jusja]

mendel, что-то я не понимаю Вас. Вопрос остался открытым.
Оно ж должно в аптеках легально продаваться. Только по рецептам. Возникнет у меня какой-то тяжелый момент.
Нахамит кто-то, поругаюсь с кем-то, еще что-то такое.
У меня и сейчас есть знакомые, которые балуются этим делом. При легализации, уверена, их может быть больше.
Наверняка они в качестве успокоительного и взбадривающего средства предложат что-то. Они же не будут говорить, что это го..но, рекламироваться будет как конфетка.
Написать можно всякое, на сигаретных пачках пишут тоже. И что?
Ну а потом я уже официально встану на учет и буду покупать это по вполне доступной цене.
Представьте, сколько сейчас людей, замороченных жизненными проблемами, очевидно, усугубленных кризисом.
А это будет лежать, красиво упакованное ( как сигаретные пачки, бизнес есть бизнес, обертка должна быть привлекательная, хоть и что-то не то написанное на ней, так кто ж его читать со временем будет написанное) и обещать хоть какую-то расслабуху.
В отличии от теперешних времен, когда это запрещено. Ведь для кого-то это является реальным барьером.
А вообще согласна с Гретхен:

Т.е. всем дать по потребностям и будет счастье?

Список того, что она перечислила, можно продолжить.

[mendel]

При легализации, уверена, их может быть больше.

Не вижу проблемы. У Вас-то какое впечатление от общения с ними? Побежите в аптеку, если будет такая возможность?

Оно ж должно в аптеках легально продаваться. Только по рецептам.

А это будет лежать, красиво упакованное и обещать хоть какую-то расслабуху.

Вы путаете аптеку и супермаркет. Оборот сильнодействующих веществ существует давно и отлажен.

[jusja]

Не вижу проблемы. У Вас-то какое впечатление от общения с ними? Побежите в аптеку, если будет такая возможность?

mendel, впечатление двойственное. Потому что я этих людей знала с детства. Сложное. Стараюсь не общаться.
Что касается аптеки, то вроде считаю, что не побегу.
Однако, говорят, ни от чего в жизни зарекаться нельзя.
Тем более, что Вы говорите, есть "тихие наркоманы".
В аптеку добежать легче и купить официально, не переступая закон.
Мне, допустим. Если не учитывать моего отрицательного в приципе отношения к наркоте.
Но просто сделать что-то официально легче, чем неофициально.

Вы путаете аптеку и супермаркет. Оборот сильнодействующих веществ существует давно и отлажен.

Не путаю, понимаю. У меня рецепт будет. Потом. А сначала друзья-знакомые будут выделять. Причем, фон для убеждения, что ничего страшного будет иной. Продается официально.
Думаете, все знают, что такое "рецептор"? Так что убедить будет не трудно.

[Гретхен]

Побежите в аптеку, если будет такая возможность?

В жизни бывают всякие ситуации. Иногда люди мечтают забыться. Никто от этого не застрахован, если человек не круглый сирота, то несколько раз в жизни ему придется пережить потерю близких. А еще может жена уйти, могут с работы выгнать, может банк лопнуть, дом сгороеть и т.д. и т.п.
А т.к. ходить к психологам или в церковь у нас не принятно да и, вероятно, бесполезно, люди, которые не могут перетерпеть трудный период без поддержки, ищут утешение, как правило, в алкаголе.
Наркотики, вероятно, в плане утешения эффективнее, особенно если они в аптеке, как лекарства продаются.

[mendel]

Что касается аптеки, то вроде считаю, что не побегу.

Вот я и говорю: "не вижу проблемы".

В аптеку добежать легче и купить официально, не переступая закон.

Браво. Именно это и является моей позицией.

Причем, фон для убеждения, что ничего страшного будет иной. Продается официально.

А Ваша голова где в это время будет?

[mendel]

Наркотики, вероятно, в плане утешения эффективнее, особенно если они в аптеке, как лекарства продаются.

Оборот сильнодействующих веществ существует давно и отлажен.