Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение Георгий » Вт дек 22, 2009 12:47 am

В одном из патентов получения медного порошка методом термического разложения говорится что надо смешать формиат меди со спиртом(этиловый, бутиловый, метиловый-один из) 6 к 1 и поднимая температуру со скоростью 1-25 град/мин имеем в результате порошок меди ультрадисперсный. так вот мне непонятно-температура разложения формиата меди-165 градусов, как можно поднять температуру спирта до такой величины?

ЗЫ
сам патент: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=4863&DocNumber=959928&QID=7F804B13-B78A-4659-A4A0-FAB371868E87&TypeFile=html

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение SkydiVAR » Вт дек 22, 2009 1:18 am

Видимо, идет восстановление меди спиртом - при существенно более низкой температуре...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение slavert » Вт дек 22, 2009 1:57 am

спирт улетает и все, просто добавляют чтобы медь не окислялась

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение зыркало1 » Сб дек 26, 2009 5:50 pm

А может греют в :shock: автоклаве?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение nikkochem » Сб дек 26, 2009 8:04 pm

Растворы солей кипят при более высоких чем исходные растворы, на этом основан эбулиоскопический метод определения молекулярной массы растворенного вещества. Кроме того - спирты восстановители, возможно металлическая медь образуется при температуре значительно ниже температуры разложения формиата меди.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение Сержл » Сб дек 26, 2009 8:39 pm

Такое бывает. Кроме того, методы получения микродисперсной меди есть в книге Брауера (где-то 10 мин на получение и простые реактивы используются).

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение ivasi » Сб дек 26, 2009 8:50 pm

Получить пирофорный порошок меди можно прокалив цитрат меди в пробирке.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение amik » Сб дек 26, 2009 9:27 pm

Версия такая. Поскольку разложение формиата меди пару раз пробовал в ненаучных целях, а токмо ради удовлетворения любопытства :shuffle:
Обычный формиат меди 4-х водный кристаллогидрат, неплохо растворимый в воде. На первой стадии разложения выделяющаяся вода может конденсироваться в слое формиата, приводя к частичному растворению соли и образованию при дальнейшем разложении довольно крупные агрегаты.
Спирт же, в котором формиат практически нерастворим, препятствует растворению соли и, возможно, устраняет этот мешающий фактор. Восстанавливать медь спирты скорее всего не будут, особенно при низкой температуре, кишка у них тонка 8)
При дальнейшем нагреве медь в процессе внутримолекулярного восстановления прекрасно доходит до тонкого порошка металла.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
propellane
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 5:23 pm

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение propellane » Вс дек 27, 2009 12:02 am

Прочитал патент, амик, правильно заметил что тут спирт как восстановитель не выступает( формиат и будет восстановителем), тем более раньше эту реакцию ставили в глицерине или вазилиновом масле грели до 250( греть ниже 160 правда не имеет смысла), в патенте написано про колбу(странно, что написали про мешальник и забыли про обратный холодильник), поэтому можно предположить версию что спирт в ходе реакции улетит, однако ж в том же патенте четко сказано что термометр находится в колбе, однако ж если спирт улетит какой смысл держать его в колбе, :issue:, а если с реакцию проводить с обратным холодильником, то выше т кип спирта р.с не нагрееться, имхо они что-то не договаривают, странно также что они не указывают точную температуру разложения формиатов в таблице...
Не верьте в чудеса — прямо полагайтесь на них....

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Re: Нагрев в спирте до 165 град-возможно?

Сообщение helicase » Вс дек 27, 2009 4:47 pm

вполне возможно, если греют при высоком давлении в автоклаве, температура кипения жидкости значительно увеличивается с ростом давления, скажем для этанола жидкое состояние существет до Tкрит. = 241 °C, при этом давление нужно повысить до 63 атм

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и 11 гостей