4 года без Бориса...

[Marxist]

Сомневаюсь, что кто-то реально готов променять даже вшивый мухосранский нии на китай, трепотня одна, и опять же полное отсутствие реальной информации, только новости первого канала

Вшивый мухосранский нии -- как нефиг делать. Правда, придётся учить китайский.

[Илья226]

Илья226
кндр лучше беспредела 90-х? А вы хоть что-то читали про КНДР? Там совсем недавно, менее 10 лет назад от ГОЛОДА умерли миллионы.
Polychemist
Если Гайдар такое ворье, что ж себе-то не наворовал?

И это... Кто-то действительно предпочтет жить в КНР. а не даже в нынешней России? Это без пенсий и с зарплатой 100 долларов? Много тут таких? Или великая идея важнее личной жизни? Сомневаюсь, что кто-то реально готов променять даже вшивый мухосранский нии на китай, трепотня одна, и опять же полное отсутствие реальной информации, только новости первого канала

Я же пояснил что ситуацию в 90-х могло спасти только закручивание до предела гаек....а потом можно было бы их и отпустить...как в КНР. И Вы явно не в курсе китайских дел. У меня знакомые по делам туда периодически ездят. Открыть бизнес там в десять раз проще чем в нынешней России...правда за неуплату налогов могут и лет на 10 привлечь)))). Зато если Вы докажете что вас разводили на взятки указанный чинуша расстреливается. Славно правда? А еще постоянно идет рост рабочих мест и квалифицированные спецы в цене. У нас химики вообще нафик никому не сдались...а в КНР человек за два года реально на квартиру заработал... Промышленность то развита.
Всяких мошенников типа Мавроди и наркоторговцев- просто ставят к стенке. Как вам такая ситуация?
И еще, Вы считаете пенсию в три тысячи большим достижением Медвепутов?

[IB]

Национальный доход на душу населения...
http://ddp-ext.worldbank.org/ext/DDPQQ/report.do?method=showReport
Заметим, что в Прибалтике в отличие от России нет нефти, газа и прочих полезных ископаемых...

Нет, ну опять.
Битая ссылка (видимо с намёком "ищи сам"), устаревшие данные (а ведь у Латвии одни из самых серьёзных проблем в Евросоюзе, а у Эстонии почти рекордное падение пром. производства), явно не общепринятые PPP-GDP при сравнении благосостояния, мегавыводы, что Латвия и Литва по цифрам лучше чем Россия, тогда как они совершенно одного уровня (см. например CIA World Fact Book - разница в 2008 была около 10%, что с учётом быстроменяющихся реалий очень мало), умное замечание о том, что в Прибалтике нет полезных ископаемых, тогда как в Эстонии ресурсов на душу населения просто завались и она извлекает из этого хороший профит.
Доколе ?

[Илья226]

Я же говорил товарищу что цифры- цифрами...а отзыв реально там проживающего гораздо информативнее. Кто нибудь из Прибалтики подошел?

[Anthony]

Тратить время на дискуссии с Вами, IB, у меня нет ни малейшего желания, ибо я по прошлому опыту знаю, что Вы умеете только цепляться к ерунде и третьестепенным мелочам, но что-либо конструктивное провозгласить неспособны в принципе.

Национальный доход на душу населения...
http://ddp-ext.worldbank.org/ext/DDPQQ/report.do?method=showReport
Заметим, что в Прибалтике в отличие от России нет нефти, газа и прочих полезных ископаемых...

Нет, ну опять.
Битая ссылка (видимо с намёком "ищи сам"), устаревшие данные (а ведь у Латвии одни из самых серьёзных проблем в Евросоюзе,

Вот именно. Ключевое слово - "в Евросоюзе". К которому РФ никоим боком не относится. Если сравнить Латвию не с Евросоюзом, а с куда менее зажиточными странами СНГ, результаты сравнения будут несколько иными.

а у Эстонии почти рекордное падение пром. производства), явно не общепринятые PPP-GDP

Ага. Про то, что для оценки национального дохода существует два в равной степени общепринятых метода - метод ППС и метод Атлас, Вы то ли забыли, то ли и не знали никогда...

при сравнении благосостояния, мегавыводы, что Латвия и Литва по цифрам лучше чем Россия, тогда как они совершенно одного уровня (см. например CIA World Fact Book - разница в 2008 была около 10%, что с учётом быстроменяющихся реалий очень мало),

Да не выйдет у Вас доказать что в Прибалтике хуже чем в России, как ни считайте... Если еще из российской статистики как явные выбросы удалить Москву и Тюменскую область с округами, результат и вовсе будет на лице...

[EvgeniX]

Да не выйдет у Вас доказать что в Прибалтике хуже чем в России, как ни считайте... Если еще из российской статистики как явные выбросы удалить Москву и Тюменскую область с округами, результат и вовсе будет на лице...

Возвращаемся к началу. А всё из-за кого?

[VOVAN CIR]

Да не выйдет у Вас доказать что в Прибалтике хуже чем в России, как ни считайте...

Anthony, откуда такая уверенность, Вы там вроде не живете?

Слышал от людей там живущих не очень лестные отзывы.
Там реально плохо
Зарплаты урезали вдвое.

[IB]

Тратить время на дискуссии с Вами, IB, у меня нет ни малейшего желания, ибо я по прошлому опыту знаю, что Вы умеете только цепляться к ерунде и третьестепенным мелочам, но что-либо конструктивное провозгласить неспособны в принципе.

Взаимно. Я считаю вас трепачом.

Вот именно. Ключевое слово - "в Евросоюзе". К которому РФ никоим боком не относится. Если сравнить Латвию не с Евросоюзом, а с куда менее зажиточными странами СНГ, результаты сравнения будут несколько иными.

Замена на "весь цивилизованный мир" вместо Евросоюза ничего не меняет, только Латвия фигурирует не как худшая, а как одна из худших. Среди стран СНГ есть ещё один антипример - Украина. Может с ней и хотите сравнить, да ?

Ага. Про то, что для оценки национального дохода существует два в равной степени общепринятых метода - метод ППС и метод Атлас, Вы то ли забыли, то ли и не знали никогда...

Вы сначала битую ссылку на данные исправьте, чтобы я чётко знал вообще, о чём речь, иначе втираете чёрт знает что и разобраться в этой мути сложно.

Да не выйдет у Вас доказать что в Прибалтике хуже чем в России, как ни считайте...

Я этого никогда и не доказывал - это ваши выдумки. Я говорил и говорю, что страны Балтии не относятся к одной группе по экономическому развитию - лидирует там Эстония - а Литва и Латвия приблизительно равны России, по крайней мере то, что относится цифр. Также, я считаю, что экономики например и Латвии и России очень больны, но Латвии, в силу своих малых размеров, очень выгодного расположения и членства в ЕС с этим, в перспективе, легче справиться.

[VTur]

Вот читаю и поражаюсь элементарной неграмотности. Столько грязи не по адресу, просто жуть. Тот самый япончик когда работать начал? Да и вся остальная нечисть - задолго до 1992. Сгоревшие накопления - скажите спасибо Павлову. Да и вообще, как вы надеялись что-то получить если уже в 1991 Сбербанк был банкротом. У него не было ни копейки. А путать медвепута с демократами Гайдар ничего не украл. У него не было ни предприятий, ни счетов в оффшорах, в отличие от всяких ганворов, чемезовых и прочей мрази. Сами знаете чьи друзья.

Фамилии Авен, Нечаев Вам ничего не говорят? Или там Кох, Чубайс.

Колесо опять сделало круг. Не хватит ли?

[VTur]

А Прибалтика целиком состоит из дотационных стран. Сравнение просто некорректое. И это с Таллинским и Клайпедским портом. И транзитом в Калиниград.
Они сами себя высекли.

[Hedgehog]

В Петербурге может появиться проспект Гайдара http://news.mail.ru/society/3179285/

[Marxist]

Всяко лучше, чем улицы Солженицына и Кадырова

[antonen]

Вот читаю и поражаюсь элементарной неграмотности. Столько грязи не по адресу, просто жуть. Тот самый япончик когда работать начал? Да и вся остальная нечисть - задолго до 1992. Сгоревшие накопления - скажите спасибо Павлову. Да и вообще, как вы надеялись что-то получить если уже в 1991 Сбербанк был банкротом. У него не было ни копейки. А путать медвепута с демократами Гайдар ничего не украл. У него не было ни предприятий, ни счетов в оффшорах, в отличие от всяких ганворов, чемезовых и прочей мрази. Сами знаете чьи друзья.

Фамилии Авен, Нечаев Вам ничего не говорят? Или там Кох, Чубайс.

Колесо опять сделало круг. Не хватит ли?

Ну и где тут Гайдар? Я к тому, что я еще могу понять грязь в адрес того же Чубайса. Но Гайдара-то за что?

Marxist
Ну это определенные качества надо иметь. В китае просто так денег не дадут, надо результат. Можно подумать супер результаты с окислением гидридом натрия просто так, от скотства китайской натуры появляются. Просто без отчетности - пойдете по этапу, вот только наверное илья226 это будет оценивать немножко по-другому Кстати, коррупция в китае несмотря на очень строгие наказания - одна из максимальных в мире

[Илья226]

Коллега...я последние годы плотно с предпринимателями работаю. Знаете кто из нескольких десятков ИП-стов захотел сразу работать по белому...то есть и доходы все показывать...и з/п работникам всю? Выходец из китая как не странно. Наши сначала спрашивают- а сколько платить...а потом начинают искать пути чтобы и по минимуму не платить. Это ли не показатель?
В КНР скорее не коррупция большое зло...а другое. Там сколько налогов брать инспектор определяет в среднем- по региону например. Если ты заплатил меньше...недоимка тебе выставляется без объяснения причин. Это вот наших ставит в тупик...потому что родная налоговая ссылается на налоговый кодекс...и расчеты предоставляет.
По отзывам очевидцев кстати налоговая их не разу не беспокоила....может к иностранцам там другое отношение.

[slavert]

что Латвия и Литва по цифрам лучше чем Россия, тогда как они совершенно одного уровня

ну я с точки зрения человека очень много где бывшего в России и в СНГ, могу аффторитетно заявить что все разговоры что в России сильно лучше жить чем в Украине/Литве/Латвии/Белоруссии, суть туфта
просто в России есть места нестрашные на вид но есть очень-очень страшные на вид, но в силу огромного размера страны, это не складывается в картинку жизни в одной стране, Украина и тем более Литва, страны много меньше и если ехать через них уже картина была бы более цельная, если бы вы часов за 7 могли проделать путь от Дагестана до Иркутска к примеру - то наверное цельная картина была бы страшная, а поскольку такое невозможно, цельной картины нет...
а так да, страна Россия по сути довольно страшная на вид, и главное огромное количество двуногих которых к людям и не отнесешь даже... И таких целые города есть. Краснокамск к примеру...

[slavert]

Коллега...я последние годы плотно с предпринимателями работаю. Знаете кто из нескольких десятков ИП-стов захотел сразу работать по белому...то есть и доходы все показывать...и з/п работникам всю? Выходец из китая как не странно. Наши сначала спрашивают- а сколько платить...а потом начинают искать пути чтобы и по минимуму не платить. Это ли не показатель?
.....
По отзывам очевидцев кстати налоговая их не разу не беспокоила....может к иностранцам там другое отношение.

ну даже в России помимо знаменитых схем с мартышками, прокладками, бомжами в гендиректорах обнальных контор - есть и легальные схемы оптимизации налогов, просто в силу того что во-первых бюрократия сложная, тонны бумаг, во-вторых бухгалтеру специалисту надо платить, вот и любят мартышек, и спорт опять же, поймают или нет, говорят за полтора года чтобы поймали шансы очень невелики
В уменьшении налоговой базы легальными методами нет ничего страшного, к тому везде стремятся, и в США и в ЕС, легальные схемы, налоговые консультанты и все такое - вы думаете PWC в России подбирает цепь мартышек для обнала если вы их наймете для налоговой оптимизации своей компании?
насчет Кетая - вообще темный лес, кетайцы традиционно считаются мошенниками везде... Для иностранцев, наверное да, партия пока сказала создать условия работы, в СССР кстати такое тоже было при товарище Сталине, потом иностранцы куда-то пропали, а к ним в семьи дома пришли письма написаные не совсем знакомым почерком типа Что я уверовал в идеал коммунизма и лично товарища Сталина, и домой я не вернусь, прошу не беспокоится...
налоговая же - я знаю про Европу, им не надо к вам ходить кошмарить, камеральная проверка и все такое, им просто надо вбить вас в их комп и они за полчаса увидят мухлюете вы с налогами или нет, технологии развиты, тогда прийдет маски-шоу в офес уклониста, то есть либо вы все платите, либо вам неожиданно присылают штраф, либо маски шоу, промежуточной дойки нет. Хорошо это или плохо - не знаю, когда ваш шаг в бизнесе сразу заносится в их комп, в России конечно будут злоупотребления с этим

[jusja]

Я же говорил товарищу что цифры- цифрами...а отзыв реально там проживающего гораздо информативнее. Кто нибудь из Прибалтики подошел?

Ну есть такие, однако, сравнительную характеристику невозможно провести из-за незнания России.
Но есть родственники, которые от 3 до 6 месяцев в году живут в России. И в Москве, и недалеко от нее.

Сравнение все-таки не в пользу России.
По многим обстоятельствам. Всего не перечислишь.
Одно из самых неприятных сравнений - бюрократия и есть еще одно слово, не помню, как оно называется.
Т.е., очень тяжело общаться с различными учреждениями.
То, что здесь реально сделать законными методами, в России иногда невозможно.
Ну и, конечно, внешний вид городов. Как говорят, Прибалтика вымыта и вылизана. Вся.
Когда я побывала в настоящей Европе, то у меня также сложилось такое впечатление в сравнении с некоторыми городами, которые даже являются центрами мировой культуры.

Если сравнивать, допустим, Литву с Латвией, то Литва немного опережает в скорости "раскручивания".
Дело в том, что при Союзе там было не так много промышленных предприятий в отличии от Латвии, которая просто была напичкана ими.
Экономика развивалась иначе и базировалась на другом.
Им легче было адаптироваться к новым условиям.
При всем том, что природа Латвии богаче и мест красивых реально больше, инфраструктура Литвы опережает.
Санатории там более выигрышные, чем Латвии, допустим. Многие из Латвии едут туда, хотя минеральных источников, грязей лечебных и прочего подобного добра в Латвии больше. Санатории, которые пользовались громадным спросом, разрушили.
Латвии пришлось экономику перекраивать полностью.
Но по отзывам все тех же родственников раскрутилась она немного раньше, чем Россия.
Да, порты в Клайпеде и Таллинне мощнее, но те, что были раньше в Латвии, находились в тех городах, где были военные базы. Т.е. в почти закрытом режиме.
Это тоже пришлось переделывать реконструировать, расширять.
Вентспилс преуспел немного больше и им повезло с мэром.
Сейчас это город-картинка с полностью вымощеными улицами и переоблицованными старыми домами, летом весь в цветах.
То, о чем говорила немного раньше. Когда старые дома не сносят, но существенным образом переделывают, облицовывая полностью сверху современными материалами.
А цветы в Прибалтике везде. На столбах, мостах, балконах, крышах, само-собой, клумбах. Где только можно воткнуть.
Одним словом, чисто внешне сейчас все бывшие республики примерно одинаковы.
Правда, в Латгалии по отзывам (область, граничащая с Россией) немного хуже
Рассказывать можно много всякого.
Но люди везде и всегда жили по-разному. Кто-то хуже, кто-то лучше. Потому мнение реально живущих тоже будет разным.
Да, Евросоюз нащелкал по носу. Сейчас уже поговаривают о том, что будут восстанавливать те предприятия, что закрыли по его требованию.
Посмотрим.

[slavert]

Сейчас это город-картинка с полностью вымощеными улицами и переоблицованными старыми домами, летом весь в цветах.
То, о чем говорила немного раньше. Когда старые дома не сносят, но существенным образом переделывают, облицовывая полностью сверху современными материалами.
А цветы в Прибалтике везде. На столбах, мостах, балконах, крышах, само-собой, клумбах. Где только можно воткнуть.

ну красоту наводить в российских городах нельзя, местное население обосрет все, проверено многократно и даже на семейном примере... у вас часто ставят машину на тротуар? Или газон? На газон с клумбой ставят машину?
в Москве просто власти города за порчу клумб наказывали крайне жестоко, вот народ как-то портить опасается, и все, и в Москве есть клумбы, а так же судимости у энтузиастов порчи

[jusja]

в Москве просто власти города за порчу клумб наказывали крайне жестоко, вот народ как-то портить опасается, и все, и в Москве есть клумбы, а так же судимости у энтузиастов порчи

Думаю, что других методов "прививания красоты" не существует.
Уверена, что подобными методами и у нас внедрялось и сейчас на том стоит.

[slavert]

нет, на быдло по сути и такое не действует... и тоже в условиях высокой преступности переключать всех на эти клумбы, как-то странно
какое-то конечно равновесие достигнуто - но опять же - прививание красоты, каждый свободу понимает по разному, в Швейцарии например прямая демократия и можно любой вопрос выносить на референдум (если подписи наберутся в достаточном количестве, но там система отработана, в России это не проходит, все подписи левые, потому что подойти на улице, попросить за что-то подписатся - какой человек согласится???)
так вот в Швейцарии прямая демократия, с конца 13 века, при этом собаку держать в квартире практически нельзя, кошку можно, но сложно, стиральная машина запрещена, сбор грибов строго ограничен и все в таком духе.... - то свобода или нет? Вопрос выборов я уверен в России мало кого волновал - после первых неудачных экспериментов конца 80-х - все на них клали на выборы эти, а вот запрети власти ходить в лес на шашлыки или начни наказывать за парковку на газоне, будет бунт