4 года без Бориса...

[Илья226]

А Сталина с Дзержинским не трогайте. За счет Сталина у нас и Курилы с Калининградом на карте появились и республики в СССР сидели и не рыпались

Вы случайно сержантом во внутренних войсках не служили ? Выражаетесь соответственно
и что Вам стех Курил и Калининградской области, там тоже живут не сладко

Угу...это сейчас. А раньше та же Прибалтика вообще лучше всех в союзе жила...все себя оккупированной считала. Эх...да чего теперь. За сленг извиняюсь...взбесили меня все эти оды реформам и приватизации. Прям 90- е сразу вспомнились))))))

[Илья226]

Меня никто не обворовывал. Я, в отличие видимо от Вас, не имею никаких оснований считать своей собственность советского правительства...

Вы не поняли. Я не считаю в отличие от некоторых что бывшая советская собственность -это собственность какого нить Абрамовича. Или Чубайса. Правоприемник СССР- Российская Федерация.
А что касается названных Вами лиц...то тут я вижу как раз пример неотвратимости наказания. Как говорил один известный герой кинофильма- уровень преступности определяется не количеством преступлений а способность их раскрывать и пресекать.

[Anthony]

Угу...это сейчас. А раньше та же Прибалтика вообще лучше всех в союзе жила...все себя оккупированной считала. Эх...да чего теперь. За сленг извиняюсь...взбесили меня все эти оды реформам и приватизации. Прям 90- е сразу вспомнились))))))

А Прибалтика и сейчас живет лучше всех республик бывшего СССР.

Национальный доход на душу населения:
Год 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Estonia 5790 7550 9700 11320 12840 14270
Latvia 4440 5460 6810 8120 10090 11860
Lithuania 4600 5870 7280 8410 9910 11870
Russian Federation 2590 3420 4460 5800 7530 9620

http://ddp-ext.worldbank.org/ext/DDPQQ/report.do?method=showReport
Заметим, что в Прибалтике в отличие от России нет нефти, газа и прочих полезных ископаемых...

[Илья226]

Коллега а кто в бывшие реапублики Прибалтики делал капиталовложения? Праивльно...СССР. Если бы такие же капиталы вкладывали в какой нить Бобруйск...там тоже сейчас жили бы неплохо))))
Впрочем я не очень верю официальным цифрам. Вот подойдет девушка оттуда- Юся- пускай и расскажет. Про уровень жизни.

[Anthony]

Меня никто не обворовывал. Я, в отличие видимо от Вас, не имею никаких оснований считать своей собственность советского правительства...

Вы не поняли. Я не считаю в отличие от некоторых что бывшая советская собственность -это собственность какого нить Абрамовича. Или Чубайса. Правоприемник СССР- Российская Федерация.
А что касается названных Вами лиц...то тут я вижу как раз пример неотвратимости наказания. Как говорил один известный герой кинофильма- уровень преступности определяется не количеством преступлений а способность их раскрывать и пресекать.

Ага, щас, ждите. В СССР за коррупцию и воровство сами по себе никогда не сажали (как впрочем и в постсоветской России). Для того, чтобы в СССР или России сесть за коррупцию, нужно было перейти кому-то дорогу или проиграть в какой-то интриге. В этом случае для устранения проигравшей стороны просто использовалось обвинение в коррупции.

Вас не настораживает, что во всех выявленных случаях коррупции в СССР деятельность коррумпированных лиц продолжалась безнаказанно десятилетиями? Есть и еще вопросы. Например, по товарищу Рашидову. Он десятилетиями поставлял минимум по миллиону тонн в год несуществующего хлопка, а деньги за это получал настоящие. Но ведь у хлопка в СССР были потребители - легкая промышленность, химическая промышленность. Они физически не могли не заметить, что вместо хлопка им из Узбекистана поставляют воздух. Если предположить, что коррупция в СССР не была тотальной, а были только отдельные случаи, то как Вы можете объяснить тот факт, что за многие десятилетия рашидовских приписок никто из потребителей узбекского хлопка не поднял большой шум по поводу поставок воздуха вместо хлопка в астрономических количествах? Очевидно, что это возможно только в одном случае: если потребители хлопка были так же коррумпированы, как поставщики в лице камарильи Рашидова. Но никого из руководителей легкой промышленности СССР не посадили и даже не завели на них дел. Ясно и другое - схема хлопковых приписок не могла бы существовать десятилетиями, если бы у Рашидова не было крыши на уровне Политбюро ЦК КПСС. Вообще, группа Гдляна и Иванова спокойно себя чувствовала, только пока сажала поголовно все высшее руководство Узбекской ССР, которые по политическим причинам было неугодно Андропову и Горбачеву. Но стоило им взяться за ниточки, которые от этого дела вели в Москву - узбекское дело тут же развалили и стали конкретно прессовать уже самих Гдляна и Иванова...

Отличие коррупции в СССР от современной России разве что в том, что сейчас о ней можно писать и говорить открыто. В СССР - за исключением случаев санкционированных на самом верху - сами понимаете, клевета на советский строй, статья 70 УК СССР...

[Anthony]

Коллега а кто в бывшие реапублики Прибалтики делал капиталовложения? Праивльно...СССР. Если бы такие же капиталы вкладывали в какой нить Бобруйск...там тоже сейчас жили бы неплохо))))

СССР кончился 18 лет назад, так что кивать на него явно не стоит. Куда более продуктивно - сравнить ситуацию с уровнем жизни в Прибалтике на старте, в 1939 году, до присоединения к СССР, и на финише, в 1991 год, с общесоюзным уровнем жизни за те же годы. Еще было бы полезно сопоставить уровень жизни в Прибалтике, которую СССР завоевал в 1940 году, с уровнем жизни Финляндии, которая тоже отделилась от Российской империи во времена революции и которую СССР в отличие от Прибалтики завоевать так и не смог...

Есть общее и давно известное правило - если однородная в экономическом и культурном отношении местность делится на 2 части и в одной из них устанавливается социалистический режим по образцу СССР, то уровень жизни населения в ней неизменно становится значительно ниже чем в несоциалистической части. Материал для сравнения: ГДР и ФРГ, Северная и Южная Корея, Куба и Доминиканская Республика, Китай и Тайвань, Вьетнам и Таиланд. Карелия и Финляндия, в конце концов... Обратных ситуаций, насколько я знаю, не существует...

[Hedgehog]

Оргпреступность очень хорошо себя чувствовала еще в советское время. Вам фамилии Рашидов, Ахундов, Мжаванадзе, Чурбанов, Ишков о чем-то говорят? Это только те дела, которые дошли до суда и попали в прессу. Из того, что в прессу попало, но до суда не дошло: Щелоков, Медунов. И ведь это только верхушка айсберга...

Ну это совсем не тот масштаб, не идет ни в какое сравнение с нынешними росiянскими чиновниками, не говоря уже об олигархах.

[Илья226]

Отличие коррупции тогда от сейчас...что раньше хоть кого то наказывали...а сейчас даже пойманные за руку все отделываются или условным или вообще оправданием. Возникает иллюзия неуязвимости...и как следствие преступность возрастает.
Мне, Вам, Иванову, Петрову и т.д. не так важно почему начали разбираться с Рашидовым. Он преступник? Заслужил наказание? Значит должен быть наказан. И наказан так чтобы больше он противоправной деятельностью заниматься в принципе не мог.
Назовите мне хоть пару случаев из постсоветской истории когда кого то высокопоставленного отправили лет на 10-15 в лагерь или расстреляли.
И это не только ситуация с неприкасаемыми....такие при любой власти есть и будут....возникает ситуация когда рядовой убийца нескольких человек может получить шесть лет....три отсидеть и выйти. Вы не сталкивались с человеком у которого пять- восемь судимостей? А это сейчас норма....тогда как раньше получил бы он как рецидивист десятку...и сидел от звонка и до звонка.
Вот такого "гуманизма" я не понимаю и не принимаю. Потому что это- прямая предпосылка для самосуда родственников над тем же убийцей.
Недавний пример. В КНР организатор пирамиды получил расстрел. А Мавроди? Условно?

[Anthony]

Оргпреступность очень хорошо себя чувствовала еще в советское время. Вам фамилии Рашидов, Ахундов, Мжаванадзе, Чурбанов, Ишков о чем-то говорят? Это только те дела, которые дошли до суда и попали в прессу. Из того, что в прессу попало, но до суда не дошло: Щелоков, Медунов. И ведь это только верхушка айсберга...

Ну это совсем не тот масштаб, не идет ни в какое сравнение с нынешними росiянскими чиновниками, не говоря уже об олигархах.

Да ну, не тот... Следственная группа под руководством Гдляна и Иванова установила, что только в одном 1983 году приписки составили 981 тыс. тонн несуществующего хлопка, за которые Узбекская ССР незаконно получила получила 757 миллионов (!) советских рублей. Официально в те годы Узбекистан собирал 4-5 млн. тонн хлопка, то есть четверть (!) узбекского хлопка никогда не существовала в действительности. Кроме того, учитывыйте что даже реальные цифры сбора хлопка достигались путем ухудшения качества (поскольку сырой и грязный хлопок, понятное дело, весит больше чем сухой и чистый). И еще если вы думаете что деньги, полученные за реально существовавший хлопок, при Рашидове не воровали, Вы сильно заблуждаетесь... Даже у мелкой сошки типа секретарей райкомов при обысках изымали миллионы рублей и сотни тысяч долларов наличными и золотые изделия десятками килограммов. А Вы говорите масштаб не тот...

[Anthony]

Мне, Вам, Иванову, Петрову и т.д. не так важно почему начали разбираться с Рашидовым. Он преступник? Заслужил наказание? Значит должен быть наказан. И наказан так чтобы больше он противоправной деятельностью заниматься в принципе не мог.

Будете смеяться - Рашидова не посадили. По одной версии, он застрелился, по другой - ему "помогли", по третьей - он сам умер. Щелокова тоже не посадили. И Медунова не посадили. И Ишкова не посадили. И Ахундова с Мжаванадзе тоже не посадили, а отправили в почетную отставку. Сажали только их подчиненных...

[Anthony]

Назовите мне хоть пару случаев из постсоветской истории когда кого то высокопоставленного отправили лет на 10-15 в лагерь или расстреляли.
И это не только ситуация с неприкасаемыми....такие при любой власти есть и будут....возникает ситуация когда рядовой убийца нескольких человек может получить шесть лет....три отсидеть и выйти. Вы не сталкивались с человеком у которого пять- восемь судимостей? А это сейчас норма....тогда как раньше получил бы он как рецидивист десятку...и сидел от звонка и до звонка.

Эффективные (не путать с эффектными) методы борьбы с воровством и коррупцией совсем другие - бухгалтерский учет по нормальным стандартам, регулярный независимый аудит и максимальное раскрытие информации...

[Hedgehog]

Даже у мелкой сошки типа секретарей райкомов при обысках изымали миллионы рублей и сотни тысяч долларов наличными и золотые изделия десятками килограммов. А Вы говорите масштаб не тот...

Ну, во-первых, масштабы коррупции в позднем СССР преувеличены журналистами, одна легенда о "золоте партии" чего стоит... Во-вторых, секретарь райкома - не такая уж мелкая фигура в советской иерархии.
Ну а по нынешним временам 100К $ и пуд золота под кроватью - это уже совсем мелочь, уровень начальника отдела во второсортном ВУЗе

[Anthony]

Даже у мелкой сошки типа секретарей райкомов при обысках изымали миллионы рублей и сотни тысяч долларов наличными и золотые изделия десятками килограммов. А Вы говорите масштаб не тот...

Ну, во-первых, масштабы коррупции в позднем СССР преувеличены журналистами, одна легенда о "золоте партии" чего стоит...

???
981 тыс. тонн несуществующего хлопка и 757 млн. незаконно полученных за него рублей в 1983 году - это не журналистика, а материалы уголовного дела...

[Илья226]

Назовите мне хоть пару случаев из постсоветской истории когда кого то высокопоставленного отправили лет на 10-15 в лагерь или расстреляли.
И это не только ситуация с неприкасаемыми....такие при любой власти есть и будут....возникает ситуация когда рядовой убийца нескольких человек может получить шесть лет....три отсидеть и выйти. Вы не сталкивались с человеком у которого пять- восемь судимостей? А это сейчас норма....тогда как раньше получил бы он как рецидивист десятку...и сидел от звонка и до звонка.

Эффективные (не путать с эффектными) методы борьбы с воровством и коррупцией совсем другие - бухгалтерский учет по нормальным стандартам, регулярный независимый аудит и максимальное раскрытие информации...

Будете смеяться...но Прайс-Вотерхаус регулярно проверял Юкос и давал безоговорочно положительные заключения. И учет там велся по МСФО....это помешало им совершать налоговые преступления? А Юкос- это один из многих. У нас в России весь крупняк проверят большая четверка....и заключения у всех- абалдеть. Что там все идеально?
Скажу по скрету- наиболее совершенная в плане выявления хищений система учета- это советская. Где хоз операции совершаются однотипным образом по инструкции. Где на каждую операцию предусмотрена унифицированная форма первичного документа. Ее остатки кстати сейчас нехило помогают налоговой выявлять недоимки по налогам.

[maks]

Во-вторых, секретарь райкома - не такая уж мелкая фигура в советской иерархии.

+1

мы в институте с девочкой учились
папа был второй секретарь обкома в глубинке
сейчас через одноклассников списались, 19 лет прошло - у папы нефтянная точка/ вышка , уж точнее не знаю , кум королю

[Biginelli]

Живуч совок и в головах...

[Илья226]

Мне, Вам, Иванову, Петрову и т.д. не так важно почему начали разбираться с Рашидовым. Он преступник? Заслужил наказание? Значит должен быть наказан. И наказан так чтобы больше он противоправной деятельностью заниматься в принципе не мог.

Будете смеяться - Рашидова не посадили. По одной версии, он застрелился, по другой - ему "помогли", по третьей - он сам умер. Щелокова тоже не посадили. И Медунова не посадили. И Ишкова не посадили. И Ахундова с Мжаванадзе тоже не посадили, а отправили в почетную отставку. Сажали только их подчиненных...

Угу....зато зять Брежнева червонец свой оттянул. А шеф его и суда ждать не стал- сам хлопнулся. А у названных Вами товарищей отобрали партбилеты и стали они для своих же дружков париями. И работать на постах им больше не дали. Неизвестно что хуже для большого начальника...или сразу...или когда от тебя все отошли как от чумного
А сейчас? где бывший мин обороны Грачев? За его успехи в первой чеченской что то не очень его наказали))))))....где у нас родственники Бориски которые аэрофлот расхищали? Где БАБ? На Канарах отдыхают?

[Илья226]

Живуч совок и в головах...

Конечно. Мы ведь Дом-2 не смотрим и медвепута за лишнюю десятку пенсионерам громко не благодарим. И помним все прекрасно до сих пор как бы господам демократам не хотелось.....

[VTur]

Гайдар очень противоречивая фигура. У него много заслуг и недавно об этом много говорилось. Но и ошибки такие же громадные.
Они пытались быстро создать класс мелких и средних собственников, а получили олигархов.
Им предлагалось провести приватизацию (он один из идеологов - Ч. исполнитель) через акционирование предприятий, без права продажи акций населением в течение определенного срока, а была сделана ваучеризация.
Они посадили страну на нефтяную иглу и твердили, что рынок всё расставит по своим местам. Он расставил - одних на колени, а других - на золотые унитазы.
Он был идеологом плоской подоходной шкалы и т.д.

Антоний, в УзССР взятки и приписки были огромные. По советстким меркам деньги там были бешенные. Но та сумма, о которой Вы говорите, это безналичные рубли. Обналичить было нельзя.

[Marxist]

Гайдар очень противоречивая фигура. У него много заслуг и недавно об этом много говорилось. Но и ошибки такие же громадные.
Они пытались быстро создать класс мелких и средних собственников, а получили олигархов.

И ключевое слово здесь -- быстро. Потому что если бы они не успели всё провернуть за три месяца, скорее всего, ничего бы щас не было.