интервью Франка-Каменецкого (не знаю в тему ли)

[Smol]

Конечно у нас заниматься производством выгодно!
Но только тогда, когда мы не пускаем на наш внутренний рынок тех, кому еще выгоднее, чем нам, заниматься у себя производством...
Тогда, когда мы не разоряем свои предприятия по собственной дурости, а наоборот, вкладываем деньги в инфраструктуру и в развитие ключевых отраслей...
Тогда, когда мы не ждем, что к нам из Буржуландии приедут готовые специалисты и все у нас за нас сделают, а когда мы сами готовим себе новых специалистов из своих собственных детей, уберегая их от участи стать "таджиками-рабами" у нового, заокеанского хозяина (даже, если потом, когда-то, они смогут "из рабства" выкупиться и самим стать "хозяевами")!

Да, с точки зрения "интересов отдельного человека" ему лучше быть "таджиком-рабом" в богатой Европе/Америке, чем пропадать с голоду (или упорно работать за маленькую зарплату) у себя на Родине... Но как раз Россия - и есть уникальный случай во всем мире, нам не привыкать жить "на особицу", вопрос в том, чтобы мы необходимость этого осознали... Ведь в советские годы мы жили не намного хуже, чем в других странах, но мы жили (и до сих пор живем этим багажом)... А при полной открытости страны (то, что сейчас и происходит) мы уже не живем, и даже не существуем, а тихо готовимся умирать (или переезжать к "богатым родственникам". Но на это и без нас желающих немерянно, не знает Европа, что с ними делать).

[Anthony]

Smol, у нас своё сырьё, свои нефть и газ. У нас в земле есть все полезные ископаемые. У нас огромные чернозёмы. У нас воды - залейся. Лес - тайга.

А почему Вы считаете своей собственность российского правительства? Какие у Вас основания думать что Вы хоть что-нибудь будете иметь с того, что всем вышеперечисленным владеет группа Путина-Медведева?

Нет автопрома, свои разработки гавно - выпишите из буржуиндии завод вместо со специалистами, инженерами и ихним НИИ; и т.д.

Забавно, однако, что Вам и в голову не пришло, что выписывать нужно не только инженеров, но и в первую очередь специалистов по маркетингу и сбыту автомобилей. Уметь производить автомобили важно, но недостаточно, намного важнее - уметь их продавать. В экономике есть эффект масштаба - чем больше у Вас объемы производства, тем ниже издержки в расчете на единицу продукции. Сейчас в автомобильной промышленности эффект масштаба такой значительный, что полноцикловый (т.е. имеющий собственное агрегатное производство) автопроизводитель имеет шансы выжить только в том случае, если у него годовые объемы продаж не менее 15-20 млрд. долл. У АвтоВАЗа, который является самым маленьким в мире полноцикловым производителем автомобилей, он даже до кризиса не превышал $5-6 млрд., следовательно никаких шансов на выживание это предприятие не имеет. Продукция этого предприятия вследствие эффекта масштаба по определению будет хуже и дороже чем продукция международных автомобильных компаний.

Поскольку на российском рынке продавать автомобилей на 15-20 миллиардов долларов невозможно в принципе (здесь просто нет такого спроса) автомобили придется экспортировать, в первую очередь в страны с наибольшими объемами рынка. Наиболее емких автомобильных рынков в мире три - Северная Америка, Западная Европа и Япония. Для создания нового конкурентоспособного автопроизводителя нужно наладить сбыт и сервисное обслуживание своей продукции минимум в двух из этих трех регионов...

[Anthony]

Тогда, когда мы не разоряем свои предприятия по собственной дурости

Не понял, у Вас есть свои предприятия? Оказывается, у одного участника форума есть в собственности "своё сырьё, свои нефть и газ"... У другого, как теперь выясняется, свои предприятия... Кажется, я на форум олигархов попал...

[Smol]

Вот видите - это чистая психология... Для коллеги Anthony своего ничего нет, у него все чужое...
А у нас с коллегой VTurом есть "своя страна", Родина, которую мы любим и за которую готовы жизнь отдать...
Наше земное Отечество... И нас напрягает, когда в нашем доме плохо, мы пытаемся понять - почему это так, и что надо сделать, чтобы этого не было...
Собственно, потому мы и здесь, на этом форуме...

Но, где-то внутренне, я думаю, что коллега Anthony тоже с нами согласен, просто ему не нравится советский строй и сталинизм, а ничего другого пока мы ему не предложили, поэтому его и тянет к западной модели жизни...
И вот на этот счет было бы интересно подумать - обязательны ли "ежовые рукавицы" для тех, кто собирается оставаться жить в России...

[jusja]

Anthony, ведь говорят, что хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Но если серьезно, то действительно. Можно говорить и говорится о том, что НАДО. Как о конечной цели.
Интереснее было бы почитать мнение о том, КАК.
У меня в свете того, что говорится про НАДО вариант КАК рисуется очень грустный.
Разве это не проходили уже?
И кто это будет делать? Правительство? А нафига ему это нужно?
Народ?
К вопросу об авто.
Нужен ведь еще и металл. Причем, необходимого качества. Чтобы его производить, нужны серьезные вложения и перестройка больших производств.
Или строить новые цеха. С новыми технологиями.

Smol, простите, а как Вы готовы жизнь отдать? А жизнь ребенка? Вспоминаю разговор об "отмазки" от армии.
Это не упрек. Я тут на Вашей стороне.
Но к чему тогда эти общие разговоры про "жизнь отдать".
Простите, очень не хочется обижать именно Вас, но этот вопрос неизменно возникает.
Простите, что воспользовалась Вашим откровением.

[VTur]

Anthony, ведь говорят, что хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Но если серьезно, то действительно. Можно говорить и говорится о том, что НАДО. Как о конечной цели.
Интереснее было бы почитать мнение о том, КАК.
У меня в свете того, что говорится про НАДО вариант КАК рисуется очень грустный.
Разве это не проходили уже?

Отчего же. Существует мировой опыт. Просто не надо изобретать велосипед.
Нужна гибкая налоговая и таможенная политика. Нужен прогрессивный налог, что бы деньги не уходили в зарплату, а увеличивали капитализацию.
Нужны льготы для части производства и НИОКРА (при том, что там более всего будут воровать).
Нужна ответственность чиновников.
После пожара в "Лошади" долны быть сняты все пожарные чиновники от местной части до зам. министра. Будет это?

[Anthony]

Вот видите - это чистая психология... Для коллеги Anthony своего ничего нет, у него все чужое...

Не надо путать начальство с Отечеством. Вы можете любить Родину сколько угодно, но собственность российского правительства от этого Вашей не станет. И распоряжается этой собственностью российское правительство исходя только из своих интересов. Своих, но ни в коем случае не Ваших...

[Smol]

...У меня в свете того, что говорится про НАДО вариант КАК рисуется очень грустный.
Разве это не проходили уже?...

В том-то и дело, что уже один раз проходили, что получили - все знают, потому очевидные вещи (о невыгодности товарного пр-ва в России при открытых границах) и так трудно воспринимаются...
Никто "обратно в СССР" не хочет (я, кстати, меньше всех)...
А вот КАК надо стать "богатым и здоровым" из состояния "бедный и больной" - это точно, из области "антихимии"...
В общем, на этот счет (КАК) надо подумать, "теорию систем" привлечь...

[VTur]

Должна быть ответственность за конечный результат. И выводы делать по результату. А у нас безответственность и безнаказаноость для своих и большая ответственность для чужих.
Путинский идиотизм в кадровой политике и Кудринский в экономике доведут страну до ручки.

[Smol]

...Smol, простите, а как Вы готовы жизнь отдать? А жизнь ребенка? Вспоминаю разговор об "отмазки" от армии. Это не упрек. Я тут на Вашей стороне. Но к чему тогда эти общие разговоры про "жизнь отдать"...

А, ну тут-то как раз все просто: у нас для выполнения плана по призыву некоторые военкоматы стали ребят чуть ли не в день вручения диплома забирать, не обращая внимания ни на какие обстоятельства. У сына была рекомендация кафедры в аспирантуру, были все остальные нужные для поступления бумажки, но экзамены - осенью, а призыв - летом... Поэтому была проблема "спрятаться" летом на две недели до окончания призыва, чтобы под сурдинку с остальными и его не забрали... А осенью он спокойно сдал экзамены, поступил и принес в военкомат справку о зачислении в аспирантуру, ее там нормально приняли, он прошел призывную комиссию и получил законную отсрочку... Просто, если бы у него не было бы красного диплома и рекомендации в аспирантуру - пошел бы служить как все, я бы его прятать не стал, он и сам про это знал и внутренне был с этим согласен...
Так что здесь был больше не вопрос патриотизма, а вопрос нашей российской чиновничьей дурости, когда для "круглых цифр" ломают судьбу человеку...

Я вас покину на некоторое время, надо мне отлучиться...

[jusja]

VTur, Вы говорите все правильно. Про пожар абсолютно согласна, кто ж с этим не будет согласен. Но это опять о том, что нужно.
В данном случае, очевидно, санкции все-таки какие-то последуют. Все-таки уж слишком случай показательный.
Но надолго ли?
Помнится, что в прошлые годы такие случаи пожаров, пусть даже не такие масштабные предавались огласке.

Просто опираться на такие субъективные качества очень сложно, если не будет кто-то требовать.
Насколько я понимаю, во времена Союза существовали соответствующие Органы как противовес.
Есть ведь еще не только вопросы пожаробезопасности, а другие вопросы ТБ.

А еще вопрос о том, что востребовано.
Это актуально при рыночной экономике. Но должна возникнуть объективная необходимость.

[Helлен]

jusja, санкции говорите должны последовать?
Вся это показуха затихнет через месяц-два... Снимут незначительную часть чиновников и все. А дальше все замнут, забудется...и т.д. и т.п.
Пока корупцию не искоренят, ничего не изменится...
Нужно менять идеологию, мировосприятие и множество др факторов...

[jusja]

А кто будет искоренять? И как?
Недавно было предложение путем усиления цензуры.
Я не считаю этот путь правильным.
Как раз бОльшая огласка подобных недобросовестных предпринимателей было бы, мне кажется, результативнее.
Это как часть бОльшей гласности.
Тут есть много НО. Типа клеветы конкурентов и пр. Но тут уж в суд.
Одним словом, согласна, что это целый комплекс мероприятий.
Однако, стратегическое направление должно быть одно, мне кажется.
И от него все должно развиваться.

[Helлен]

Тот и те, чья это прямая обязаннось!

[Helлен]

Можно много и долго разглагольствовать на эту тему, но каждый останется при своих интересах .
Можно конечно самому(самой) пойти против "системы", но толку от этого будет мало.
Не мы в данном случае устанавливаем правила игры....

[Helлен]

Боюсь мои сообщения сейчас могут посчитать оффтопом:(

[jusja]

Можно конечно самому(самой) пойти против "системы", но толку от этого будет мало.
Не мы в данном случае устанавливаем правила игры....

К сожалению так, согласна. Потому что в этом нужно еще и разбираться, понимать на достаточно хорошем уровне.
Мы можем что-то только игнорировать и не пользоваться чем-то.
И такое крамольное действо как смена страны проживания туда же.
Это, кстати, объективное воздействие - недостаток кадров.
Есть собственное отношение, а есть объективные реальности.

[Helлен]

Смена страны...
Уфф, сложный вопрос. Боюсь не в этой ветке его стоит обсуждать.
Говорят: хорошо там , где нас нет.
Вот к примеру, сменю я страну, на др и что? Что от этого изменится в той стране из которой я уехала? А для чего вообще уезжать?
Много вопросов возникает...

[Helлен]

и почему смена страны, может считаться крамольным действием?

[Гретхен]

К вопросу об авто.
Нужен ведь еще и металл. Причем, необходимого качества. Чтобы его производить, нужны серьезные вложения и перестройка больших производств.
Или строить новые цеха. С новыми технологиями.

В РФ есть возможность производить металл необходимого качества и есть возможности усовершенствования технологии.

санкции говорите должны последовать?
Вся это показуха затихнет через месяц-два... Снимут незначительную часть чиновников и все. А дальше все замнут, забудется...и т.д. и т.п.
Пока корупцию не искоренят, ничего не изменится...
Нужно менять идеологию, мировосприятие и множество др факторов...

Другими словами - можно ничего не делать и утешать себя тем, что мировозрение виновато
Ерунда.
Снимут или посадят одного чиновника - десять чиновников остерегутся воровать.

Есть ведь еще не только вопросы пожаробезопасности, а другие вопросы ТБ.

Я уже говорила об этом. С нового года старые СНИПы (строительные нормы и правила), которым должны соответствовать все здания и сооружения не действуют. Что будет взамен - пока не ясно.
Автоматическая система пожаротушения, обязательная для взрывопожароопасного производства, стоит дорого. Сейчас устанавливать такую систему обязаны. Добровольно редкий капиталист ее поставит, разве что ночуют у себя в цехе, на мешках с коллоксилином.

Должна быть ответственность за конечный результат.

+100